Episode Transcript
[00:00:00] Speaker A: Cinco 4 2.
[00:00:03] Speaker B: 1.
Muy buenos días amigos de Cuento Contigo. Los saluda su amigo Rodolfo Portales, en ausencia de la señora Nena Torres. El día de hoy pues felicitamos en primer lugar a los médicos que celebraron su día el pasado viernes 23 de octubre.
1 saludo muy afectuoso a todos los médicos que son parte importante del bienestar de las familias y también parte importante de este programa. Pues bien amigos, el día de hoy les damos la bienvenida y le damos la bienvenida también a nuestro invitado el día de hoy, el Capitán Cristian González del Carpio. Buen día Capitán.
[00:01:25] Speaker A: ¿Qué tal Rodolfo? Un gusto como siempre estar aquí para hablar de temas que nos apasionan, la biología.
Yo soy un biólogo científico y a la vez me da un enorme placer emocional hacer biología, entender del mundo de la naturaleza de donde venimos.
[00:01:46] Speaker B: Claro. Capitán, ¿Nos pudieras decir cuál ha sido tu formación y qué haces también, además de ser piloto aviador?
[00:01:56] Speaker A: Así rápidamente, porque es muy curioso.
Pues yo estudié Biología, hice la maestría en Comportamiento Animal en el Poli. En la Escuela Nacional de Ciencias Biológicas en la Ciudad de México.
Estuve en Massachusetts trabajando con aves.
Recordemos que por muchos lugares pasan las rutas migratorias y hay un. Hay un instituto que se llama el Manomet Bear Observatory en Massachusetts, que se atrapan a las aves migratorias por un ratito. Hay que levantarse a las 5 de la mañana, atrapar esas aves, pesarlas, medirlas, ver qué especies son y soltarlas, obviamente. Entonces estuvimos trabajando ahí, es una zona de muchos lagos, porque pues fue una zona glaciar y pues en cada laguito se paran las aves a reposar, alimentarse, a descansar.
Entonces un trabajo de nosotros que éramos practicantes era ir a evaluar qué aves habían. Entonces resultó que alguien se le ocurrió la idea de contratar un avión pequeñito y hacer vuelos y tomarles fotos y pues evitarse el problema de ir temprano a manejar y estarles tomando fotos en el agua y allá las aves. Entonces yo iba con el avioncito, con un piloto y pues tantas veces que salimos, a nadie le gustaba porque el avión tenía que dar unas curvas muy cerradas y a mí no me importaba mucho. Y pues me fui aprendiendo a volar y cuando estuve ya meses ahí, pues ya sabía algo de volar, entonces que era lo más caro. Ya vine a México, revalidé mis horas de vuelo y pues me hice piloto, pero nunca, nunca dejé de de la biología, como era lo que me llamaba en sí me llamaba, cada cosa de biología me llama mucho la atención y se han descubierto últimamente cosas asombrosas, así como en astronomía se han descubierto cosas increíbles, en biología también, es parte de lo que vamos a hablar ahora.
[00:04:22] Speaker B: ¿Claro Capitán y sobre todo también comentar que eres parte o miembro de la Asociación de Periodistas, podías comentar ambientalistas, podías comentar acerca de eso también?
[00:04:36] Speaker A: Sí, es la REMPA, es la Red Mexicana de Periodistas Ambientalistas. Yo tengo programas de radio siempre tratando de difundir estos descubrimientos de biología que cada vez valoran más a los animalitos.
Yo estoy, para mí un animal es algo maravilloso.
Platicamos con un amigo que le gusta mucho la Fórmula 1, dice, se apasiona por los coches estos que si son muy especiales, me explicaba pues que es la tecnología máxima en coches y él apasiona la Fórmula 1. Yo le digo igual, a mí me apasiona ver una paloma, ver un perrito, porque para mí son maravillas de funcionamiento.
¿Y entonces nos entendimos bien, porque yo le decía, tú cuando choca uno de estos coches dices un coche de un millón de dólares, qué onda, cómo se puede destruir así? Y duele igual, a mí me duele hasta cuando veo que un pajarito se muere por la maravilla que es, uno dice tan, tan valioso que es un animalito que tiene corazón, pulmones, cerebro y todo, sentimientos, emociones, pues imagínense, cuando mueres.
Es triste lo.
[00:06:00] Speaker B: Ahora comentabas acerca de el mundo de los aviones, a mí me tocó hacer un estudio precisamente para la ubicación de cierto equipamiento para la ciudad y teníamos que vigilar la cercanía con el aeropuerto, la trayectoria de llegada de los aviones, para evitar precisamente que algunas aves se pudieran atravesar a esas trayectorias por lo peligroso que es. Digo, tenemos varios ejemplos, el aeropuerto de la Ciudad de México, en donde pues de repente por ser zona lacustre o ser zonas de tiradero, hay aves que pudieran en un momento dado dañar las aeronaves.
[00:06:49] Speaker A: Es muy triste pues eso, porque las aeronaves están hechas para aguantar impactos de ave de algún ya tendrían que ser muchas, una bandada de aves que se le metiera a los motores, como pasó en el Milagro del Río Hudson, ahí sí impactaron los dos motores con una bandada muy grande de gansos que son muy pesados, 12 kilos, 10 kilos y entonces fue el accidente. Pero básicamente un avión puede chocar con un ave y no le va a pasar mucho al avión, no lo va a tumbar obviamente, pero para los que nos gustan y amamos las aves, pues es una catástrofe para que es atropellada por llamarle así.
[00:07:35] Speaker B: Pues bien, vamos entrando al tema. Capitán. El tema de hoy es muy interesante porque viendo la estadística se dice que En México el 69% de los hogares de México tienen mascotas.
69% estamos hablando prácticamente del 70%.
Y nos llama la atención el tema precisamente porque la mascota se ha considerado en los últimos años como un animal de compañía.
Muchas veces se ha adoptado a las mascotas como se les dice perrijos, haciendo una analogía de que algunas personas prefieren tener a mascotas como seres en formación, adoptar mascotas que pues los propios hijos. Entonces el tema de hoy es mascotas, seres sintientes y conscientes.
La primera pregunta es ¿Por qué se dice que los animales son seres sintientes y conscientes?
[00:08:58] Speaker A: Si hubo un momento en la ciencia, en las sociedades europeas es donde salían las ideas, estamos hablando del siglo XVIII, de 1700 y tantos, donde había muchos filósofos, estamos hablando de Manuel Kant, estamos hablando de Spinoza, muchos filósofos realmente.
Y cuando se tocaba el tema de que si los animales tienen alma o no, era toda una discusión porque se despreciaba mucho la naturaleza, al animal se le consideraba un objeto que ahí estaba como hablemos de una piedra y pues se les utilizaba en una barbarie, realmente se les disecaba sin anestesia, me refiero, se les partía, era una crueldad tremenda, pero se decía que como no tenían alma, no sentían nada, ni siquiera dolor. Y después pues todos los que tenemos mascotas o hemos tenido, sabemos que a los perritos les duelen las cosas, pero si uno se vuelve más observador vemos que tienen sentimientos.
Pero desgraciadamente se tenía este criterio y aún y en muchos lugares actualmente, muchos lugares de México también se consideran los perritos como nada, como si fueran cosas que si se les deja en un, en una, en un garage, en un campo y se les tiene ahí dos días sin comer y sin agua, es normal, uno no hay empatía. Sin embargo hay personas que efectivamente comienzan a sentir algo por los animalitos dicen no, pues yo veo que tiene sentimientos y todo el mundo antes, ahora ya no le decía no, pues es un perro, no, pues es un gato, lo único que quiere es comer.
Pero todos los que han convivido con mascotas, aunque el nombre está medio feo, pues han tenido experiencias de primera mano que efectivamente, efectivamente tienen sentimientos, emociones, se deprimen, tienen alegrías, tienen angustias y todo.
Pero ahora últimamente eso ya se ha comprobado científicamente.
De eso estaría interesante hablar en el próximo segmento.
[00:11:41] Speaker B: Precisamente te voy a hacer una pregunta respecto acabas de comentar que los animales, no sé si en general o ciertas especies, tienen sentimientos, tienen emociones.
Nos quedamos con esa pregunta. Piénsalo bien y en un momento me contestas. Estamos en cuento contigo.
¿Qué pensaste Capi? Comentaste que los animales y una de las preguntas era si todas las especies o solo algunas especies tienen este tipo de manifestaciones emocionales, de conciencia.
¿Qué nos puedes decir Sí todas las
[00:13:03] Speaker A: especies estamos relacionados, es decir, las vacas, los humanos, los monos, todas las especies de mamíferos? Para empezar tuvimos un ancestro común que vivía con los dinosaurios.
Era una vida tipo las ratas, no tenían nada que ver, se encontraban los fósiles y tenían forma de tlacuache chiquito, una, hagan de cuenta una rata, pero del tamaño, una rata hasta con cola, igual que cavaba hoyos y vivía entre las raíces de los árboles, pero tenía la carita de un tlacuache. Básicamente era un mamífero ancestral, un mamífero ahí que tenía sus crías vivas y los alimentaba. Para hacer esa función tenía que estar asociados emociones y sentimientos.
Ahí es donde comienza a aparecer el amor maternal. El amor maternal que nosotros la tenemos tan considerado en nuestra sociedad mexicana, que sí es cierto, es una maravilla en la naturaleza que un individuo tenga amor por sus crías, no es algo maravilloso. Ya aparecía en esos animalitos que estaban junto con los dinosaurios y cuando se extinguen los dinosaurios, esos animalitos se encuentran que ya no tienen depredadores y comienzan a evolucionar en todos los mamíferos, las 6.300 especies de mamíferos que hay actualmente, desde ballenas hasta murciélagos, lobos, que después iban a dar lugar a los perritos, todo lo que puedan imaginar de mamíferos y eso del cerebro que tenían, ese amor maternal y muchas otras emociones pues las heredamos sucesivamente. Nuestras emociones tan sagradas, tan íntimas, tan consideradas, pues son herencia de la evolución de los mamíferos.
No solo evolucionan en formas y que pierden la cola, o que se vuelven corredores, o que vuelan o como murciélagos, o que planean como arcillas, también evolucionan. Los programas que tienen en sus cabecitas van apareciendo, por llamarlo, Está muy mal la analogía, pero por llamarle aplicaciones nuevas, y van apareciendo esas emociones porque les van conviniendo. Es evidente que un animalito que tiene sentimientos va a favorecer a su descendencia.
No es un robot, no es un robot que tiene hijitos y ahí los deja, sino es alguien que efectivamente va a considerarlos y les va a dar ventaja para que sobrevivan. Ese es el juego final. Todo esto si sobrevive, así es el juego de la evolución. Si sobrevive y se reproduce, se va a quedar y va a ser copias parecidos a él mismo. Esa es la selección, es como una. La selección natural es muy fácil de hacer. Ejemplos, malos ejemplos, pero más o menos como el mundial de fútbol, van pasando los países, los equipos, y pues va pasando y no porque tenga más velocidad uno va a pasar. Hay mucho de suerte. Es muy importante eso. ¿Uno dice la sobrevivencia del más fuerte, no? A lo mejor un ratoncito chiquito come menos y puede sobrevivir mejor que un elefante.
Así es la vida. Es bien rara esta evolución. Y al final, el que tenga más manera de adaptarse a la vida va a sobrevivir.
Esa población, ese grupo va a sobrevivir. En el humano igual pasó primero.
Hay muchísimas documentales donde el humano poco a poco va quedando y va sobreviviendo porque vive en una tribu. Un humano solo no puede hacer nada. En la naturaleza un humano solo no puede hacer nada, pero una tribu se divide el trabajo.
¿Y para que se divide el trabajo? Para que se lleve bien en una tribu, para que haya un jefe que a su vez sea responsable de la tribu, no sea un jefe dictador.
Son emociones que van surgiendo.
Nuestro. Nuestra búsqueda de liderazgo, el buscar líderes y el querer ser líder es parte de la dinámica de los antropoides, de los monos.
Un grupo de chimpancés, un grupo de gorilas, un grupo de macacos, tiende a tener líderes, pero a su vez el líder depende de su tribu.
En un líder, por más héroe que sea, no puede enfrentar un leopardo, tienen que enfrentarlo en grupo, el instinto de altruismo, de solidaridad, es lo que hace que una manada de mandriles y una manada de humanos de la misma manera en la sabana africana, pudiera enfrentar a un león, porque se le tiraban piedras, se enfrentaba y el león decía yo prefiero ir a cazar una cebra que sólo corre, que no me hace nada.
¿Entonces estas emociones siguen en nosotros, nuestros sentimientos sienten que estamos en la sabana africana y curiosamente por eso es que todos se admiran cuando hay un terremoto y la gente se vuelve solidaria, cuando la gente se espanta, cuando los humanos se espantan de adeberas, tratan de buscar cooperación, igual que los mandriles, los mandriles, ahí están los ejemplos, cuando viene Leopardo, que es el que anda, los anda cazando, todos se unen y es una maravilla ver como todos los machos son valientes, mientras las hembras y las crías se trepan un árbol y los machos se quedan abajo evitando que los agarren, evitando que los vaya a que vayan a agarrarlos, no? Sería muy fácil a Leopardo agarrar una cría, que son más chiquitos, pero todos le entran, no hay ningún cobarde y si alguno de pura casualidad se acobarda, lo corren de la tribu y ese pobre mandril pues está condenado. Así era el humano en la sabana africana todavía tenemos esa, ese altruismo, esa valentía, ese arrojo.
El problema es cuando nos los manipulan y hacemos, y hacen que esa valentía, solidaridad, amor al grupo, valentía extrema, se vuelva en una situación política de una guerra.
La guerra, cuando van los chavos, los soldados a la guerra, los chavos pues se van a enfrentar con todo y a los otros también, al enemigo también son humanos, entonces los otros van a enfrentar con todo y entonces crean lo que tantas películas nos muestran y tantas historias, la solidaridad entre los soldados, los band of brothers y entonces pues eso está en todos los ejércitos. Pero qué mala onda que esos instintos que se desarrollaron en mandriles y en humanos para enfrentar un enemigo fuerte, es manipulado y utilizado para enfrentar guerras políticas.
Entonces es una trampa que le hacen a los jóvenes, a los humanos, que los mandan con esa capacidad de valentía, ingenio, solidaridad, a matarse con otros humanos por una razón económica o de una frontera y así, y hasta les ponen medallas. Entonces eso es cuando se quiere, se utiliza el instinto humano para fines pues económicos, políticos, lo que quiera.
[00:21:26] Speaker B: Claro. Este, por ejemplo, has comentado varias cosas.
¿A mí me gustaría para nuestro público conocer qué características o qué aportaciones nos ha dado a través de la observación de su comportamiento algunas especies, por ejemplo, el tema de las abejas, el tema de las hormigas, los lobos, la formación de los gansos, qué tipo de aportaciones ha hecho cada especie, que ha distinguido su conducta?
[00:22:07] Speaker A: Es muy, muy política. La pregunta va a dar a lo político porque es muy interesante.
Por ejemplo, el mundo ha estado dividido por muchos años entre la izquierda y la derecha, el comunismo, el socialismo, el capitalismo. Si le hubieran preguntado un biólogo, él hubiera dicho el socialismo, el comunismo, es una excelente idea.
Las hormigas, las abejas son comunistas, todas trabajan para un mismo tema, para su colonia, y la reina, pues se dedica a poner huevos, es para reproducción.
Es una excelente idea. Hay 15.000, 15.000 especies de hormigas, pero todas esas hormigas tienen modificado, se llama en biología, secuestrado la mitad de sus genes, no les queda otra, son a fuerzas, no pueden hacer una vida individual, entonces están obligados. La mitad de los genes no les modificó la naturaleza, no les modificó tres o cuatro genes, les modificó la mitad.
Es muy difícil, por eso digo que le hubieran preguntado a un biólogo que un chango, que una, que una tribu de primates, alguien les vaya a modificar la mitad de los genes, era una locura.
El primate es competitivo, quiere liderazgo, quiere buenos jefes, pero no es una hormiga.
Es una muy buena idea, previendo que se cambien la mitad de los genes, que es una barbaridad, es. Imagínense, la mitad de los genes. Entonces era una mala idea por aplicárselo a los humanos.
Para los hormigas fue una muy buena idea, les funcionó, pero para los mamíferos en general, excepto que hay un topo en el África que creo que está haciendo algo parecido, pero eso tarda millones de años, no 5 millones de años, tarda 50 100.
Entonces, pues no sé hubieran preguntado un biólogo y nos hubiéramos evitado lo de Stalin, lo de Lenin, lo de Mao Tse Tung y hubiéramos simplemente cuidado, que no se pasen de listo los líderes.
[00:24:32] Speaker B: Claro. Capitán este, vamos a ir a un corte comercial. Continuamos con tu exposición, porque obviamente son comunidades, son colonias, y me llama la atención que tú digas que la mitad de los genes o los genes ya es genético y no hay forma de que se comporten de otra manera.
Continuamos después de los comerciales, estamos en Cuento Contigo, hablando con el capitán Cristian González del Carpio. Regresamos.
Bien, continuamos en Cuento Contigo, estamos con el capitán Cristian González del Carpio, hablando acerca de las características y lo que nos han aportado algunas especies de animales a la sociedad, y reconociéndolos también como seres sintientes, seres conscientes, que tienen emociones, que tienen conductas y comportamientos que es importante observar y sobre todo aprender de estas especies. Estabas hablando, capitán, acerca del tema de las hormigas, que son colonias que de alguna forma trabajan para la comunidad, y tenemos el caso también de las abejas, que además también trabajan en la polinización, que es una actividad necesaria para todos los ecosistemas.
¿Que nos puedes continuar?
¿Qué nos puedes decir sobre estas especies y otras más que han aportado conocimiento importante para la sociedad contemporánea?
[00:27:01] Speaker A: Si, las abejas y las hormigas son comunidades que funcionan muy bien y han desarrollado cosas. Las abejas desarrollan un lenguaje y las hormigas igual, solo que es químico en la mayor parte. Por ejemplo, cuando unas hormigas se sienten amenazadas, sueltan un olor, una feromona se llama, que desencadena pues que corran o que, o que ataquen.
Lo curioso es que todas son prácticamente suicidas, ¿No? Una abeja, todos sabemos que si lo pica uno, su aguijón tiene como arponcito que se va a quedar, se va a quedar en la piel y va a seguir inyectando veneno. A la hora que uno la manotea, el aguijón junto con una parte de sus vísceras, se queda y la abeja va a morir en una hora. Se. Se va, se queda ahí todo, con todo el ahijón, pero a ella no le importa porque ella no cuenta para la reproducción.
La reina tiene secuestrados, llamarlo así, aunque es muy, muy, la palabra no checa, pero la reina cuenta con el 50% que le falta a la abejita obrera.
Entonces la oveja obrera no puede hacer una colonia por sí sola. Es todo un problema químico también de alimentación y demás. Entonces ahí sí funciona lo que decíamos, la naturaleza tiene muchas maneras de retroalimentarse. Por ejemplo, un día en elecciones en un programa, me preguntaron a cuál líder le iba en el programa.
Yo decía, yo sí tengo un líder que yo votaría ciegamente por él, aquel líder que cuando éramos tribus allá en la sabana africana hace un millón de años, guiaba a todo el grupo.
Ese líder en cada decisión se jugaba toda la vida de la comunidad. Vamos para allá, porque allá vi un lago hace muchos años y a lo mejor esta sequía. Ese lago todavía queda un poquito, ¿Qué vamos a hacer? Estamos en territorio de leones, ¿No? Pues pongan fuego por todos lados, hagamos como un círculo de fogatas para que no vengan. El líder dependíamos de él y él dependía de nosotros.
Esos eran líderes que nosotros los probamos, que eran muy picudos, no nos prometían, lo veíamos cada día tomando decisiones muy serias.
El líder que uno lo veía a los ojos y que el otro le devolvía la mirada. Y uno no era que fuera el más fuerte, era el que cuidaba a todos. El sentimiento responsabilidad, el sentimiento de grupo, él lo tenía muy organizado, eran líderes muy capaces.
[00:30:01] Speaker B: Y en ese sentido, Capi, aprovecho para hacer una pregunta que se me había quedado.
Eso se hace, se escoge al líder y el líder actúa en conciencia de la responsabilidad que tiene.
¿Eso se da en la especie animal?
[00:30:21] Speaker A: Sí, claro, claro, por supuesto.
El líder de los lobos, el líder, de hecho es una pareja líder. En los lobos siempre es una pareja líder, no es uno solo.
Tiene, en el caso de chimpancés que estudió tanto Jane Goodall, que acaba de fallecer, era no el más fuerte chimpancé, sino el que hacía más alianzas.
Era, se daba, no había votaciones, pero si se daba que había uno que todos se gana, se ganaba a todos. ¿Con que se ganaba? Con buenas decisiones, con ser justo y con proteger a las crías.
[00:31:04] Speaker B: Ahí estamos. Entonces, este, hablando de valores, moral y conciencia.
[00:31:12] Speaker A: Claro, claro.
Eso es lo que es muy importante.
Nosotros hemos creído que inventamos los valores, no sé dónde, cuándo. No, los valores vienen desde antes. Hay cantidad de experimentos en libros, en YouTube, hay muchos divulgadores de ciencia, de primatología, de naturaleza, donde muestran cómo aparecen los valores. De hecho, Jane Wood decía que lo que los chimpancés tienen es que no tienen muy fijos esos valores.
Una manada de lobos aparece, aparece un oso y todos le entran.
Y el oso o el bisonte que están cazando, todos le entran. No hay nadie que diga yo me siento mal, hoy no voy a pelear. No, todos le entran. Y entonces esa manada funciona muy bien y puede matar un oso, puede matar un bisonte que pesa diez veces más que cualquier lobo. Pero eso lo traen. Por eso nosotros lo hemos secuestrado en nuestros perritos.
Los perritos descienden directamente. Los lobos se separaron, los domesticamos o los. Ellos se domesticaron solitos, siguiendo a la tribu de humanos. No sabían con quién se metían y pues los fuimos adaptando a nosotros.
Los perritos sienten que están en una manada de lobos. ¿Algo muy importante es que un perro viene, pues que puede venir? Supongamos que estamos en la selva y viene un oso y el perrito va a atacar al oso, pero no va, no es que diga me voy a sacrificar por mi amo. El perrito espera que el otro haga lo mismo.
Sumen esfuerzos, eso es. Pero el humano dice, qué lealtad, qué fidelidad. Se sacrifica por mí, aunque yo haya salido corriendo. El perrito no esperaba que uno saliera corriendo, no quería morirse. No es un suicida.
Está bien que considere al humano, pero no muere por él. Se supone que tienen que ir parejos. Y yo lo he visto así. Perritos que yo he tenido que hay un perro grande que viene y los comienza, y uno va con un palo para correr al perro grande, y el perrito chiquito se envalentona y después ya no se lo puede quitar uno de al lado porque ya siente que ya hicimos equipo.
Todo. Toda una.
Toda una historia que uno la entiende mucho mejor, que es parte de su genética. Las manadas de lobos con un gran componente de ese instinto, de esa emoción de solidaridad, tenían mucho más oportunidad de sobrevivir, de cazar un alce muy grande, cazar un bisonte, o de defenderse contra un oso.
Entonces, como les iba muy bien, esos instintos, esas emociones, esos sentimientos, se quedaban y permanecían por ahí. En una manada de chimpancés de la cual nosotros venimos, no está también formada emocionalmente.
Y eso lo dice Jen Goodall, la mayor estudiosa de chimpancés durante 60 años, chimpancés en Gombe, en Uganda, creo, en África Central.
Y ella dice, no, pues los chimpancés son bien oportunistas, abusivos, gandallas en mexicano, gandallas. Son bien oportunistas, pues es un grupo que no enfrenta muy bien.
Pero nosotros, humanos, de alguna manera hemos salido como quisiéramos ser, como lobos, perfectamente organizados, pero no somos así. No falta el que se pasa de listo, dice Jen Goodall. Por favor vean todos sus vídeos, sus libros, sus artículos. Ella dice, somos una manada de primates que quisiera ser una manada de lobos, pero pues están somos primates, entonces no vamos a alcanzar eso se nos pide mucho.
Es como decir, vamos a nadar como delfines, pues uno nadará, pero nunca como un delfín.
Vamos a. Vamos, somos changos, no tenemos esas aletas.
Igual queremos actuar como lobos, decimos, vamos a trabajar juntos, vamos a colaborar todos, pero pues no, somos una manada de lobos.
Entonces siempre hay que cuidar mucho que el jefe no se hagan Dallas cosas y hay que cuidar que los oportunistas no se hagan los tontos. Esa es una condena humana oficial.
Eso es, ya es, no hay vuelta de hoja. No es mi opinión, es una realidad. Hay que vigilar mucho a los miembros de una tribu humana.
A los perritos hay que vigilarlos menos porque ellos funcionan muy bien como manada, porque vienen de los lobos, que funcionan excelente como manada. Nadie se pasa de listo. Pero en primates como nosotros siempre hay pues abusos. Entonces hay que ser muy vigilante de que nuestra sociedad perfecta jamás va a ocurrir, a menos que se tenga muy checado las leyes muy estrictas, que no hay impunidad, para que todos se comporten como lo que quisiéramos utópicamente hacer.
[00:37:01] Speaker B: Te voy a hacer una pregunta para que le pienses muy bien.
Hablabas de que un perrito prácticamente viene de los lobos o trae sus ancestros, los lobos, y no da la vida por un ser humano, por su amo, por su dueño. ¿Ahí te quisiera preguntar cómo es que, y hay casos que se han visto y documentado, que se inicia esa relación, vamos a decir, entre el humano y un perro, al grado tal de que es posible que el perro vea por la vida de su dueño? Me la contestas en un minuto.
Bien, Capi, ¿Que pensaste? ¿Cómo es que inicia una relación de afecto entre una mascota, en este caso un perro, o puede ser cualquier otra, con su dueño, al grado tal?
Ya tú me dirás si es posible que esa mascota si lleve a puede ser en situación de peligro, salvar la vida de su dueño o pedir ayuda.
[00:38:53] Speaker A: Sí, hay cantidad de ejemplos de animales que han salvado humanos. De hecho se puede decir que sin
[00:39:01] Speaker B: los aunque no estén entrenados, aunque no
[00:39:04] Speaker A: estén entrenados Por supuesto, hay cantidad de ejemplos de lobos que han salvado otros lobos, porque son animalitos muy valientes, se lanzan al peligro sin medirlo, son prácticamente héroes naturales y se enfrentan a todo el que se enfrenta. Un animal de 30 kilos que se enfrenta a un oso grizzly de 300, pues tiene que ser muy valiente.
Un lobo que se coordina con otro para hacerlo bajar por la pendiente de un cerro a un bisonte para poderlo atrapar en el valle o hacerlo caer en el agua, tiene que no solamente ser valiente, sino inteligente.
Entonces eso hace que cuando hay esas conductas por Zaval, un humano, el perrito con el programa cerebral de un lobo, está trabajando en equipo, no dice voy a. No es que diga voy a sacrificar mi vida como un héroe que se lanza envuelto en una bandera, simplemente yo voy a llegar hasta donde se tenga que llegar. Son valentísimos.
[00:40:26] Speaker B: Ahí hay una.
Una pregunta interviene en ese, vamos a decir, en ese razonamiento, por decirlo de alguna manera, el tema del afecto, del sentimiento del animal hacia su dueño.
[00:40:44] Speaker A: Claro, claro, se hacen amigos, se hacen compañeros y se tienen mucha confianza uno al otro, o al menos el perrito va a ir a donde uno lo lleve.
El uno lo puede estar metiendo en una zona de guerra, como en la película este El corazón de la bestia, la última película de Brad Pitt, que yo la recomiendo mucho, el perrito va a la guerra y él le tienen terror los perros a los cohetes y va porque siente que así es, así les toca, entonces va a enfrentar eso y lo entrenan efectivamente, en este caso el perrito pues para que huela determinados explosivos, por ejemplo en los aeropuertos existen estos perritos que ven si huelen, si hay explosivos, los explosivos son derivados de pólvora y algo así, entonces eso sale el olor y el perrito está entrenado para si encuentra eso, pues dar una señal y registran la maleta por arriba y por abajo.
Los perritos se les entrena y obviamente en la vida de las manadas también se entrenan, no quiere decir que los capaciten en un aula, sino simplemente la experiencia los va entrenando, entonces llegan a ver, yo recomiendo mucho las Hay varios documentales de El lobo que cambió América, de un escritor canadiense, que lo mandan a eliminar una manada de lobos que se estaba comiendo el ganado en Nuevo México y pues el lobo termina de caza una vaca, pues era para ella, para la manada esta era como cazar para ir a un restaurante, no había mucho que hacer, nomás le abrían la pancella y comienza pues a matar animales domésticos, en este caso ganado. Traen a un experto que es este señor Ernest Thompson son cito y este señor va llevando un diario, él era muy cuidadoso de lo que hacía, era muy analítico, sabía de escribir en principio y va narrando cómo se le enfrentan esos lobos con inteligencia perfecta y él les hace una trampa y no caen, otra trampa y no caen y de repente se le ocurre algo y sí tiene éxito y se da cuenta que ha hecho una barbaridad, los ha traicionado en su juego y se arrepiente, dice ya me pagaron una lana por eliminar esto, este lobo. Pero fue tan dramática su lucha de inteligencia, sus estrategias, le tardó como dos meses estar ahí, como ya le habían pagado tenía que eliminar a los lobos, a este lobo con su manada, un lobo líder que él se arrepiente que le ha hecho trampa, siente que no ha sido algo honesto, el humano lo atrapa con sus planes y su tecnología, no es una lucha de igual igual se da cuenta de que él no siente ningún orgullo y dice yo necesitaba ese dinero pero ahora me arrepiento mucho de haber venido aquí, qué me importaba que se coman unas cuantas vacas.
Entonces esa novela de Thompson Seaton que se llama en español es Los animales salvajes que yo conocí, así de simple Wild Animals I have Known y entonces habla de eres naturalista, le gusta mucho viajar por la naturaleza y va conociendo animalitos y se encuentra con que escribe, en el caso escribe de muchos animales que él sólo los observa, tiene un cuento de un cuervo y todo lo que hacía el cuervo y este señor pues lo estudiaba como si fuera un naturalista, cuenta todas sus aventuras, cómo se comporta un cuervo, etc.
Es muy interesante, es un animal muy especial, un cuervo y después tiene de todas las especies de un zorro y así. Pero en la más triste que es la primera de esta, de este libro, de este, de esta colección de historias que se llama Los animales salvajes que yo conocí, así de simple, es fácil de recordar.
Ahí narra su primer encuentro con el lobo y él se arrepiente y dice ya hice algo muy malo y comienza a buscar que se entienda más la naturaleza. Él se mete de divulgador, por llamarle así, hace libros en lo que él reconoce que hizo mal, pues todos primero lo condenan y después dicen pues sí tiene razón, ya ni modo. Y surge este movimiento junto con otros movimientos con el presidente Teddy Roosevelt a principios de siglo y comienzan en Estados Unidos, comienzan a hacer áreas protegidas, parques nacional.
Este señor Ernest Thompson Seaton, canadiense, pues cambia la relación de los animales con la sociedad y en Internet sale como el lobo que cambió América. Porque esa historia fue muy difundida, la del lobo le llamaba, como ocurre en Nuevo México, el lobo. Se llamaba el lobo. Se llamaba lobo, Lobo en español era de lobo, de wolf.
Entonces es muy bonita, muy triste porque el otro lo contratan para casarlo y se da cuenta que se está enfrentando con un amigo muy inteligente y que al final se da cuenta que ese amigo es más especial que él, simplemente lo quiere envenenar, lo quiere balancear y se da cuenta pues que así no era, que era un juego, abuso. Él no se siente orgulloso, se siente muy arrepentido.
Entonces una historia muy bonita.
Hay historias de animales bellísimas. Pues hay cantidad de películas, vuelvo a repetir, hay que ver esas películas. Yo recomiendo mucho El oso, es una película del 81, está en YouTube.
[00:47:14] Speaker B: Ahorita que lo comentas, no sé por qué me vino a la memoria que muchas de las películas de Disney están inspiradas o los principales protagonistas son animales.
No sé si detrás de eso haya algún objetivo precisamente para dar algún tipo de mensaje o de tener esa cercanía precisamente con las especies animales.
[00:47:49] Speaker A: No sé.
[00:47:50] Speaker B: ¿Hay reflexionado al respecto?
[00:47:54] Speaker A: Si, toda la producción de Disney en principio era para niños.
Resulta que los niños, y qué bueno que preguntas eso, son naturalistas innatos.
Prácticamente a todos los niños andan, les llaman mucho la atención los observadores, tremendos observadores con muy buena vista.
Y lo peor que uno puede hacerle un niño es decirle oye, no te va a picar, oyen, te estás ensuciando las manos por levantar piedras para ver qué hay adentro. Puede haber una serpiente o algo.
Si, es cierto, hay que cuidarlos, pero no que tengan fobia a la naturaleza.
Un niño que uno le ha leído, le pone celulares o computadoras en vez de sacarlo a los parques nacionales, ahí están, para eso son.
Y aprender más de la naturaleza, donde venimos, pues le está haciendo un daño muy feo porque lo está sacando de la naturaleza, que es donde estamos nosotros, de ahí venimos, ahí están muchas, muchas explicaciones de nuestra vida, nuestra comportamiento, no sé, la naturaleza no puede desaparecer de la mente de la gente, como ha ocurrido en México bastante, como ocurre en San Luis, que uno ve unos animales y dicen, si ven muchos animales ya son una plaga, ve muchos gorriones y dicen es una plaga, ve muchas palomas y dicen es una plaga. Y recordemos, aquí hubo eso de que había muchas palomitas porque hay mucha gente que les da de comer, alguien decidió envenenarlas y se armó el asunto y fue una tontería. Y tenemos en la Plaza de Armas la escultura esta del señor de las palomas, que fue el único, la única persona que dijo oye, las palomas no hacen nada, no las envenenen. Hay otros problemas más serios como los moscos, que eso sí traen enfermedades de dengue, zika y demás. Primero mata a todos los moscos y después vemos qué hacemos con estos animalitos que no hacen nada.
[00:50:01] Speaker B: Vamos a ir a unos comerciales, Capi, regresamos en unos segundos. Estamos en Cuento Contigo platicando con el capitán Cristian González del Carpio. Regresamos.
Bien, continuamos en Cuento Contigo estamos hablando con el capitán Cristian González del Capio acerca de lo que nos han aportado algunas especies animales y reconociendo también esto tan importante, interesante que nos ha comentado de que los animales tienen sentimientos, emociones, tienen valores y de alguna u otra manera también actúan en conciencia.
Capitán, comentabas hace rato de los niños son naturalistas por, pues ahora sí que por formación, por ese sentido de curiosidad que desde pequeños tienen y desgraciadamente los adultos ya no hemos perdido más. Bien, y hablaba de los parques nacionales, la importancia de ir a los parques nacionales con los niños precisamente para acercarlos al mundo natural, al mundo en donde están todos estos especies animales.
Por ejemplo, aquí en San Luis Potosí, desde donde estamos grabando nosotros, está el parque Tangamanga y hay infinidad de especies ahí, unas en cautiverio, otras están libres, las ardillas, están patos, hay otro tipo de especies. Estamos hablando de cerca de 400 hectáreas de medio ambiente natural.
Y aquí comentábamos acerca de las películas de Disney, que en su gran mayoría las películas están hechas en base a historias de animales.
¿Qué nos puedes decir al respecto?
¿Hay algo detrás de esa, ¿Hay algún objetivo específico?
¿Cómo lo ves tú?
[00:53:02] Speaker A: Sí, las películas de Disney que estaban diseñadas en un principio para los niños, ven que los niños pues también son atraídos por la naturaleza. Y hay películas muy bellas, muy buenas. Esta que les comentaba de lobo, la sacaron un poco modificada, pero básicamente era igual en Walt Disney. Y tenemos una donde actúa un mexicano, Alfonso Arau, que se supone que él es un pastor y se lleva con un puma.
Y la película que está en YouTube está. Hay muchísimas películas en YouTube que valen la pena, que se llama Run Cougar, Run Corre, Puma, Corre.
Entonces en esa él ya llega a un entendimiento que pues no se deja que el puma vaya a comer alguna de sus ovejas y pues ya se hacen como cuates, pero a la distancia.
Y en eso alguien se le ocurre a un ranchero, pues contratar, vender su área, que hay muchos como ranchos energéticos para que casen pumas.
¿Y entonces vienen unos industriales, empresarios urbanos y se emocionan al querer cazar un puma y dicen oye, tú que lo has visto? El puma dice, ¿Que le van a hacer? No, pues lo vamos a matar. No, no, es una puma que ya estaba, estaba preñada y al parecer ya tiene por ahí sus hijos, no lo vayan a matar, ¿No? Pero pues ya había vendido este ranchero la guía para cazarlos. Entonces es ese trama que le dice ¿Para que van a matar ese espuma?
Ahí anda, no es mi mascota, pero pues nos miramos a cada rato y no pasa nada, no lo vayan a matar. Es una hembra y está con crías y se hace todo un conflicto, se llama Corre puma, corre, Run Cougar.
Esa es una de Walt Disney. Tiene muchísimas. El Ártico salvaje, ¿No? Walt Disney tiene, tuvo muy buen acercamiento hacia la naturaleza, aprovechando muy inteligentemente que los niños querían ver sus producciones, no solo de dibujos animados, sino también en este caso de fauna. En España apareció este biólogo investigador que era Félix Rodríguez de la Fuente, que a México llegó su enciclopedia, Enciclopedia de la fauna. No es que le esté haciendo publicidad, pero muy bueno, muy bueno para describir. Dibujaba los comportamientos, ahí la tengo.
Y era por fascículos. Y ocurrió, estamos hablando de los 70, del origen, antes de Cousteau, por ahí de Ja. Cousteau. Y entonces después viene David Atemboro. Hay una gran producción en televisión, en documentales, que por suerte han sido muy bien tomados por gente experta de Villa Tamboro. Es un excelente. Todo lo que dice vale la pena. Son documentales que hay que verlos igual. Félix Rodríguez de la Fuente, Franco, el dictador español, una vez se le ocurrió, Era. Le gustaba casarse para demostrar. Era un viejito que apenas caminaba, pero él iba con su rifle a cazar algo para demostrar que todavía podía asesinar.
Entonces este señor un día dijo, vamos a matar a todas las especies de alimañas. Y decía, vamos a matar todos los linces, todos los lobos. Había lobos en España, lobos silvestres.
Este dijo, no, ¿Cómo vas a matar los lobos? ¿Cómo vamos a matar los linces? Son depredadores, forman parte. Se armó un relajo y ya.
Ya no se hizo eso. Por suerte Félix Rodríguez de la Fuente salvo la ecología de España.
Simplemente decir, no puedes matar un animal sin afectar a todos los demás.
Entonces se recuerda. Por eso recomiendo El hombre como es, El hombre y la Tierra era su programa semanal.
Hay muchos documentales de animales que valen mucho la pena de ver porque son científicos que hablan realidades. No, no hablan que fantasías. No son cuentitos, son realidades que a un niño, a cualquier persona, los hace conocer más la naturaleza. Y vuelvo a decir, el que conoce más la naturaleza se conoce más a sí mismo, ya no cree tantas tonterías, ve que la naturaleza, pues de la que venimos tiene sus límites y ya comienza a entender muchas cosas al comenzar a agarrar la onda de la cómo funciona esta naturaleza, que tampoco son. No quiere decir que sea un paraíso, la naturaleza no es un paraíso, pero esas otras reglas si.
[00:58:16] Speaker B: Fíjate que el otro día empecé a ver una película que me llamó mucho la atención, La historia de Pi, creo que se llama así.
[00:58:27] Speaker A: Claro.
[00:58:28] Speaker B: Es una historia real, ¿No?
[00:58:30] Speaker A: Si, es una novela. De hecho la tengo aquí.
Es una novela muy especial, es de.
Del zoológico que van en un barco.
Claro. De hecho está la película y está la novela y entonces pues no hay tiempo para platicarla, pero es una historia maravillosa si es que uno entiende.
[00:58:55] Speaker B: Y te lo comento porque si hubiera estado en mi abanico de opciones, la verdad no lo hubiera escogido, pero como la empecé a ver, captó mi atención hasta el final. Entonces, porque sí es una trama que te cautiva y de alguna forma se establece una relación de sobrevivencia prácticamente.
No sé cuánto tiempo llevaron en el mar, pero digo, finalmente captó mi atención y me llamó mucho la atención que el joven que estaba en esa barca prácticamente tenía que, por sentido e instinto de sobrevivencia, ingeniárselas para no provocar tigre de bengala.
[01:00:07] Speaker A: Pero al final, al final, la escena clave es cuando.
Sí, y cuando vienen los aseguradores del barco, entrevistarlo en el hospital y dicen nosotros somos los dueños del barco que se hundió. Ese barco está en un problema legal actualmente y tú eres el único sobreviviente.
Y entonces le cuenta la historia del tigre y de la hiena y todos los animales que había que ahí terminaron en esa lancha salvavidas. Imagínense un chavo con todos los animales en una lancha salvavidas y le cuenta otra historia, le cuenta que.
Entonces le da a elegir, para mí ese es el eje, lo maravilloso de esa novela, le da elegir ¿Cuál historia quieres? ¿Esta o la del tigre?
Yo creo que ese es el eje de la novela.
Al lector lo deja con la misma idea.
¿Cuál escojo?
Los animales, el tigre, la hiena, la cebra, estaban conmigo en la. En la lancha salvavidas, que era muy grande o que fue una degeneración de humanos que se comportaron como hienas, como orangutanes, como tigres.
Da las dos opciones.
Esa es muy. No es una novela muy bien escrita, muy especial lo que llega en la literatura al tener dos realidades paralelas al mismo tiempo.
[01:01:50] Speaker B: Te voy a hacer una pregunta un poco para retornar al tema de las mascotas como seres sintientes y conscientes.
Este, hablando de que tenemos en México el 70% de los hogares mascotas, ¿Cómo le hacemos para fomentar ese vínculo y desarrollar este, este tipo de emociones en nuestras mascotas?
Me la contestas en un momento. Piénsalo muy bien y estamos en cuento contigo.
Bien, Capi, te voy a replantear la pregunta.
Quienes nos han acompañado, pues hemos hablado de que los animales son seres sintientes, tienen valores, emociones, conciencia y quizá pues muchas personas les ha sorprendido saber todo esto.
Si quieres ahorita planteamos qué es la declaración de Cambridge y qué es la declaración de Nueva York, para tener un.
Una perspectiva muchísimo más amplia al respecto de todo esto.
[01:03:56] Speaker A: Sí, como comentaba Juno en un principio, pues hay muchos que nos hemos dado cuenta que nuestros animalitos, de alguna manera, los animalitos de compañía, perros, gatos, los que hemos tenido, se comportan como si tuvieran sentimientos para empezar y sabemos que está triste, que está feliz.
Y no había cómo constatar eso.
Era simplemente una percepción del dueño.
Decía, mi animalito siente esto, se entristece, me gusta verlo feliz. Hasta que llegaron los neuro. La neurociencia y comenzó a analizar los cerebros humanos y obviamente los cerebros animales.
Entonces, sobre todo se trabajó con estas imágenes de resonancia magnética que a uno lo meten en esas. Como una cápsula grande.
Hacen esta irradiación de resonancia magnética y el cerebro sale por capitas.
Un análisis perfecto de cómo está funcionando el cerebro, qué áreas están activándose.
Entonces uno puede decir a un uno que está hablando, habla cualquier cosa y se activa el hemisferio izquierdo, perdón, el área cerebral temporal, donde está el centro del habla y el centro del entendimiento del lenguaje.
Muy lógico.
Si pone alguien a jugar ajedrez o al resolver un problema, va a tener la parte frontal muy activa.
Y si ponen a alguien y le muestran por imágenes y le piden que colabore, a un humano le piden que colabore, que se imagine que a su hijo le han pegado, tuvo un accidente, se van a aparecer otras emociones.
Si le cuentan algo que le va a dar coraje, van a aparecer determinadas áreas activándose.
Estas áreas no están en la corteza cerebral, están debajo. Es el sistema límbico, le llaman, donde se procesa el peligro, las emociones.
Este sistema evolucionó mucho antes. El humano, a lo largo de su evolución fue desarrollando la zona de la corteza cerebral, la zona frontal, que es la que nos hace hacer análisis. Podemos pensar con esa zona, pero las zonas, las áreas de sentimientos y emociones están abajo.
Esta es la corteza, que es muy ancha en un humano. Y aquí abajo, abajo de ella, está el sistema límbico, donde ocurren las emociones. Cuando un humano le ponen a resolver una tarea, está activándose la parte.
La corteza. Pero cuando siente emociones, están activándose. Y se ven en estas.
En estas imágenes. Físicamente, científicamente, esa área está funcionando. Y está en YouTube y está en cantidad de investigaciones.
Y se ve que esta área en los animales es muy compartida por nosotros.
Uno tiene un hueso y dice, mira, este. Estos dos huesos del antebrazo se comparten con todos los primates. Se comparten con los perritos. Los. Los perritos también tienen dos huesos en su pase, en su patita delantera.
Y nadie tiene problemas con eso, le sirve para correr igual que nosotros.
Pero cuando se trata de que hay dos áreas iguales que funcionan, cuando hay sentimientos, ya el humano como que se resiste.
Algo que tiene que quedar muy claro es que inteligencia es muy diferente y no tiene nada que ver valores morales a emociones.
Un animalito puede ser tontito, busque más, un animalito que casi no hace nada, una tortuguita, algo así, y sin embargo tiene un área de emociones muy fuerte.
Una rata, una birratita que las odiamos y es un milagro que no se haya extinguido ya habiendo el humano extinguido a tantas especies, y sin embargo tiene sus emociones, se preocupa, tiene miedo, tiene ansiedad, tiene alegría, y esas áreas se meten ese cerebro en esos escáneres y salen iguales las secuencias. Una emoción no solamente es que se active esa área cerebral, también desencadena neurotransmisores, también desencadena hormonas, y pues desencadena muchas cosas en uno de todo desencadena igual, y eso es ciencia, sacar el muestreo de lo que tiene en la sangre el animalito, y es lo mismo que uno lo tiene. La emoción es completa.
No solamente es que se prende el cerebro, se prenden áreas iguales, desencadenan neurotransmisores iguales, hormonas iguales y afectan igualmente.
Entonces la ciencia dice, pues ahí está la prueba.
Y ha sido muy curioso que han entrenado perritos para que no muevan la cabecita mientras están escaneando y le muestran imágenes, y el perrito está sintiendo emociones y no se mueve, porque lo entrenaron para que no se mueva, porque si se mueve, pues sale mal. La imagen está. Pero ahí está la prueba, está en Internet, en determinados laboratorios con sus reportes científicos, y ya no hay nada que uno pueda decir que no.
Entonces hubo una declaración original en Cambridge, en Inglaterra, donde la firmó Stephen Hawking.
El Stephen Hawking, el científico, descubrió cómo funcionaban los hoyos negros.
Él tomó los artículos, dijo, no, pues yo estoy de acuerdo que los animales tienen conciencia, para empezar, ¿Por qué no habrían de tenerla si todo lo hemos heredado de ellos? Que no sepan de literatura o no sepan resolver problemas matemáticos, es porque no tiene la corteza muy, muy espesa, muy grande. Pero que sienten cosas, pues la sienten, porque ahí está la imagen de resonancia magnética probándolo ya hay evidencias.
Ya no querer, no querer aceptar eso es puro capricho. Entonces firmaron una declaración no de no, que dice que hay un científico en una universidad que hizo esta prueba y él opina no, no toda la comunidad científica.
Y fue la declaración de originalmente el 7 de julio, es de 2012, se publica la declaración de Cambridge sobre que se admite que los animales tienen conciencia.
Conciencia significa que son.
Están conscientes de lo que les está pasando, están conscientes que tienen una historia de vida, se preocupan lo que les viene en el futuro. No saben lo que se les viene. No saben. Están. Los llevan, los traen, los hacen. No tienen idea.
¿Pero de que se acuerdan? Se trauman, recuerdan a lo largo.
Se estresan, por supuesto que se estresan. De hecho, las vacas cuando se estresan por cohetes o algo, dan menos lechos, sufren todo lo de un humano.
Y las señoras también, cuando están dando de lactar a sus hijitos, pues también se estresan y algo sale mal. Es normal. Así es el humano y así son los mamíferos. Antes que decir así es el humano, se debería decir así somos los mamíferos. Y no hay ninguna vergüenza en niño. Desgraciadamente se ha visto al animal como algo inferior, algo despreciable. Entonces, pues eso está causando muchos problemas, porque hay mucho enfrentamiento entre la gente que considera sus animalitos con corazón no son basura, no es algo que lo tira.
Y uno tiene derecho a sentir lo que quiera sentir. Hay gente que ama coleccionar coches y paga millones por un bolso de los 60, y uno por. También tiene derecho y nadie le dice nada. Uno también tiene derecho a amar a un animalito que de alguna manera lo ve especial. Así es. Hay otro que compra obras de arte, otro colecciona lo que quieran y nadie les dice nada. Pero si uno declara algo, algún sentimiento hacia algo, ya está mal.
Entonces eso tiene que cambiar y por eso está la declaración de estos científicos. Y después de eso siguieron apareciendo evidencias, experimentos, experimentos los científicos. Apenas sale una noticia media rara, todos van a hacer experimentos de esa para probar si es cierto o no.
La mejor evidencia de alguien que afirma algo es que sus compañeros hacen la prueba a ver si es cierto. Si hay algo que da miedo es que cuando uno hace un experimento científico y declara en un artículo, todos van a hacer eso para ver si es cierto o no.
Cualquier afirmación científica es muy cuestionada y probada, y una y otra vez tiene mucha validez, porque todo el mundo la anda probando. Un requisito de la ciencia es que donde pruebe eso, China, África del Sur, tiene que salir el mismo resultado.
Entonces todos están ya escaneando, pues aquí en los hospitales hay escáneres de resonancia magnética y pues están haciendo las mismas pruebas, que ya es como traer una copiadora, no hay. No hay vuelta de hoja.
Que los animalitos tienen sentimientos iguales a nosotros, entonces por eso ha salido la declaración y también salió la Declaración de Nueva York, que es la misma historia esa.
[01:14:34] Speaker B: Si gustas, regresando del corte comercial, nos comentas acerca de la Declaración de Nueva York y en qué se distingue de la de Cambridge. Estamos en Cuento Contigo hablando con el capitán Cristian González del Carpio. Regresamos.
Bien, regresamos a Cuento Contigo. Estamos con el capitán Cristian González del Capio hablando acerca de mascotas y seres sintientes y conscientes. Nos hablabas acerca de la Declaratoria de Cambridge y ahorita nos comentabas también acerca de la Declaratoria de Nueva York.
Este.
¿Qué actualización se tuvo en la de Nueva York?
¿Capitán?
La Declaratoria de Nueva York, ¿Qué diferencia hay respecto de la de Cambridge?
[01:16:11] Speaker A: Si fue la de Nueva York fue del 2024. Imagínense.
Si apenas. Esa ha sido tremenda, no es.
No deja de semejar nuestro cerebro parecido con lo de los animales, incluso hay quien ha estudiado. ¿Buscaba el autor de que sueñan los animales y cómo se sabe que sueñan los animales?
¿Cómo se va a meter uno al sueño, ¿No? Todos los que hemos tenido perritos sabemos que el perrito sueña porque mueve las patitas, porque ladra, sobresalta, todo. De hecho, en la película está que no. Que me tiene impresionado esa de.
Parece que le estuviera dando publicidad la de The Heart of the Beast, el corazón de la bestia, que se refiere no al corazón del perrito ni del humano, se refiere a un área en Alaska que le llaman así.
Entonces yo la recomiendo porque ahí se ve pues que el animal tiene todo lo de uno que uno tiene emocionalmente hablando, no podrá hablar, pero que siente cosas, siente.
Entonces el animalito tiene pesadillas porque estaba en la guerra. Y si a un animalito le espantan los cohetes, imagínense una bomba.
Entonces pues se trauma el perrito y en la noche tiene pesadillas que están cayendo bombas.
Hubo quien se metió a estudiar los sueños Evidentemente, científicamente, la prueba del sueño es el movimiento REM Rapid Movement, el movimiento de que si los ojos debajo de los párpados comienzan a moverse, eso está asociado con el sueño. Y entonces dicen, a ver, vamos a ver si el perrito hace eso, le ponen eso y se le está moviendo los ojos. Y la pregunta aquí científica es ¿Hasta qué animalito sueña?
¿Hasta dónde llegamos? Para empezar, todos los mamíferos sueñan, todos, todos. Hasta la ratita tan despreciada sueña. Parece que el sueño es una especie de reset del cerebro.
Toda, toda estructura neuronal parece que se necesita resetear mediante sueños, o sea que ya no solamente es una cualidad, es una necesidad de los animales en sí. Todos los mamíferos sueñan. Y llega el científico este, les debo el nombre, que debería saber, se echó la tarea de decir ¿Qué animalitos sueñan? ¿Hasta dónde vamos a llegar? Vamos a meternos hasta los peces, vamos a meternos a los cangrejos, a ver qué sueña. Y él provoca. Las aves también sueñan, a veces están en su ramita y se quieren caer porque se cae en el sueño.
Todos los cerebros sueñan, para empezar. Y dice pues ¿Hasta dónde vamos? Y se le ocurrió meterse con pulpos, ¿Qué onda? Como un sueño, es un molusco, ¿Cómo va a soñar?
Es más, me lo como cada rato en sopa de pulpo.
¿Y que dice? No, muy fácil, se metieron unos buzos y hay un pulpo que ya ven que se mimetiza, se vuelve de. Tiene cromatóforos, sus células de la piel se vuelven del color, es como un camaleón, se vuelven del color de donde está, o sea, si se para en un coral, su piel se vuelve del color del coral, así con jaspecitos, Maravilloso. Cuando está frente a un animalito, otro pulpo del otro sexo le manda señales, le coquetea o lo trata de conquistar y tiene sus colores así en banda como cebra y tiene su código de colores.
Entonces el pulpo duerme. Todos los. Todos los cerebros tienen que dormir. Qué curioso.
Todos, todos, todos.
Parece que es una cualidad de las neuronas el tener que ponerse en modo descanso, y ahí es cuando sueñan, se descansan, se resetean, y mientras están descansando, pero no están quietas, están mandando señales porque están soñando, se resetean. El cerebro es muy especial, pero no el cerebro humano, el de todos.
Entonces estos cerebros sueñan y se resetean es una necesidad hasta de los pulpos. Y le hicieron la misma prueba y para eso se metieron a una cueva donde vive este animalito y pues veían que sus ojitos se movían dentro de sus párpados.
Dices Mía, al parecer parece que sueña. Y lo más chistoso, lo curioso, lo anecdótico es que la prueba mayor del sueño que soñaban era que el polvo este cambiaba de colores y como lo habían grabado, decía, mira, se está soñando de cuando está en ese coral de allá afuera, porque agarraba esos colores y después el otro, a modo de anécdota decía, mira, está soñando que está frente a una pulpa, como se llame, pulpo hembra, porque le está mandando señales de atracción, de coqueteo y el pulpo está durmiendo en su cueva, escondido, que no lo vaya a agarrar un tiburón o una morena y entonces, sin embargo está soñando porque pues cambia de colores, tiene rapid eye movement y además se puede medio pensar en que está soñando.
Entonces fue esa anécdota, dice, ¿Cómo puede un pulpo soñar?
La conclusión es que cada vez nuestro cerebro, considerado la maravilla del universo, es más común que está por todas partes.
Emociones tan queridas, emociones tan respetadas, pues ya parece que las tienen todos porque eso les ha ayudado a sobrevivir.
Entonces, y ya está la prueba científica, esas pruebas científicas, pues no, eso no es un solo científico ahí que se está aventando a ver qué pasa, sino son comunidades científicas y de esas comunidades científicas salen las declaraciones y prácticamente esas declaraciones de conciencia animal están forzando que todos los países comiencen a respetar más a sus animalitos, no solo, no solo a perritos y gatos, porque pues si hablamos del perrito y del gato y tenemos conciencia de que a su vez ellos tienen sentimientos y conciencia también, pues todos los animalitos van iguales, ¿No? Lobos, tigres, linces, tlacuaches, todos. Para empezar con los mamíferos y las aves, por ahí van. Las aves son otra cosa, otra maravilla que ha encontrado, que tienen las mismas funciones que los mamíferos, pero de diferente localización cerebral, pero son las mismas funciones, o sea, un ave tiene un centro de miedo, un centro de alegría, pero están en otras áreas. Y dicen, al parecer los cerebros tienen las mismas áreas pero en otras ubicaciones. Es como tener los mismos libros, pero en diferentes anaqueles, pero tienen los libros y qué curioso, ya podemos imaginar una civilización extraterrestre que va a tener más o menos parecidas nuestras emociones.
Porque aquí hasta los pulpos tienen emociones y cosas, pues imagínense.
Recomiendo en Netflix Mi maestro el pulpo.
Mi maestro del pulpo es un excelente documental donde un buzo que simplemente le gustaba bucear se encuentra con un pulpo y él se ven, el pulpo le agarra confianza y él sale de bucear, como tenía una casa ahí cerca de la playa, se pone a buscar, él no sabe nada de biología y se pone a buscar la vida de un pulpo y va en sus buceos deportivos, va pasando por el pulpo y se da cuenta de lo que leyó el día anterior y va viendo cómo es la vida del pulpo, dice wow, todo lo que tiene que enfrentar al pulpo. Un tiburón le saca un brazo y el pulpo lo regenera y él dice, mira cómo se le sale otro brazo.
Muchas cosas. Y termina muy triste porque al final dicen, pues el pulpo sólo dura dos o tres años, pero antes de morir hace una cosa muy impresionante que es lo que al final.
Esa historia de Mi maestro el pulpo, que la super recomiendo, es triste. Al final el pulpo hace algo muy heroico, muy emotivo cuando termina su vida.
Recomiendo Mi maestro el pulpo en Netflix, creo que está.
[01:25:33] Speaker B: Si, no, y sobre todo verle en compañía de los niños, De tener ese espacio de convivencia, además de no perder la capacidad de asombro e inculcar la capacidad de asombro también en los niños, porque, digo, se pierden en, o se distraen o invierten su tiempo en otro tipo de entretenimiento.
Y aquí estamos hablando de aprender.
Y de.
Capacidad de, o reaprender la capacidad de, y la curiosidad en los niños es, yo creo que muy importante también.
Nos vamos a una pregunta, Capi.
Estamos hablando de que hay declaratorias, ya está la de Cambridge, la de Nueva York, y esas declaratorias derivan en legislaciones, me imagino que a partir de este reconocimiento de la comunidad científica, ¿Hay una declaratoria de protección a la especie animal?
Regresando, piénse muy bien para esta pregunta.
Bien, continuamos. En cuento contigo, Capi, estas declaratorias han derivado en algunas legislaciones en varios países y en medidas de protección hacia cierto tipo de especies.
En nuestro país sabemos que se acaba de aprobar a finales de septiembre por el Senado una ley de protección animal que reconoce ya a las mascotas como seres sintientes. ¿Y nos pudieras hablar algo acerca de esta nueva legislación?
[01:28:15] Speaker A: ¿Sí, todas estas declaraciones, pues ya en un mundo tan comunicado, pues llegan a todos, entonces queda claro para los gobiernos que pues tienen que hacer algo, no? No pueden ser esas prácticas salvajes de antes y que vaya si Hispanoamérica se ha lucido haciendo prácticas de torturas, de tortura animal, prácticamente metiendo a los animales en crueldades, hablamos de los, las peleas de gallos, hablamos de los toros que pues que el animal no sabe por qué, pero es torturado.
A finales de septiembre pasado, el Senado de la República de aquí de México aprobó, el Senado aprobó la Ley General en Materia de Bienestar, Cuidado y Protección a los Animales, una ley que deriva de la Constitución.
¿Y esa ley que va a ser? ¿Está en análisis por la Cámara de Diputados, que ya son los que digan sí se va a aprobar, va a cambiar muchas cosas o si no las cambia, va a evidenciar la dificultad de ejercer la ley en México, porque no es tan fácil de decir, no? Porque van a decir hoy. Entonces para que esa ley existe con la naturaleza en sí, los animalitos no se les puede convencer de nada con publicidad ni demagogia. Los animalitos están o se o no está.
La naturaleza de un país está o no está, no hay manera de que uno diga si funciona cuando no funciona.
No hay manera que los políticos hagan trampa, porque si el Parque Nacional cuida a estos animalitos, esos animalitos tienen que estar.
Entonces es muy fácil hacer una prueba a estas instituciones, a las instituciones que con nuestros impuestos les pagamos para que esos animalitos estén bien.
¿Es patrimonio de todos los mexicanos y de cada país igual que la fauna silvestre pueda existir, para que?
Para heredarla nuestros hijos, nietos y así sucesivamente.
Entonces es muy importante esta nueva ley de protección animal y ver qué pasa. Es una ley que tiene, tenía que darse porque en el mundo se está dando. Nomás hay que ver los vídeos de YouTube, cantidad de vídeos donde llega un cuervo y ahí tienes a toda la familia tratándose de hacer amigo del cuervo. Llega un venado aquí, cuando va a llegar un venado a la casa, allá llega un venado y se acostumbra y después el venadito era una venadita y trae a sus hijitos y todo felicidad. Como tú decías Rodolfo, se despierta en la gente ese convivio familiar y la curiosidad y el sentido de asombro, eso es muy importante. Un niño sin sentido de asombro no va a aprender, no es un robot que le meten información como si le metieran a una computadora.
El niño tiene que atraer, tiene que ser atraído por un interés a la astronomía, la biología, la naturaleza tiene que tener interés y para eso interés, pues está la naturaleza.
De hecho, la curiosidad de un niño viene también de los primates. Los primates son animales muy curiosos y en esa curiosidad pues es la primera parte para que el cerebro humano que tiene tanta memoria, comience a registrar información sin curiosidad, aunque haya inteligencia artificial enchufada, al cerebro no se sabe, no le interesa uno nada y hay que fomentar esa curiosidad que más general, generalizando, se dice sentido de asombro, que le interese algo, que se interese por los dinosaurios, que se interese por un animalito, que se interese por ver las estrellas. Ese interés el que es el que abre la mente para captar información importante.
[01:32:57] Speaker B: Sí, y fíjate que leyendo tu artículo acerca de esta nueva ley, este establece que para el bienestar de los animales, como estamos obligados nosotros para darles una adecuada alimentación, alojamiento, condiciones de salud y trato digno para los animales de compañía.
Esto hay que tenerlo muy en cuenta cuando tenemos en casa una mascota, independientemente si es perro, gato o cualquier otra mascota que tengamos, y sobre todo en este momento que se acerca la Navidad y es muy dado de adquirir o adoptar mascotas para regalarlas a seres queridos. Entonces es importante que ya los animales están protegidos por una ley.
Si bien esta ley está en curso de ser aprobada por la Cámara de Diputados, hay otras leyes que son de protección animal que todavía no reconocen ciertos, vamos a decir, derechos de los animales a ser protegidos y a tener un trato digno.
¿En qué casos es necesaria la esterilización? ¿Tú sabes algo de eso?
[01:34:22] Speaker A: Sí, es muy. Es muy necesaria porque las condiciones pues son artificiales, que están todos en una vida normal en una ciudad, en el área, una ciudad habría poquitos animales, una, dos o tres. Aquí el área de San Luis, pues si no hubiera ciudad habrían dos o tres manadas de lobitos, de lobos y eso, pero como hay basura en cantidad y alimento en cantidad, pues se hacen muchas manadas de perritos y hay muchos perritos que deberían ser esterilizados porque no está funcionando la ecología normalmente, obviamente no hay ni depredadores ni nada, entonces tienen que ser controlada mediante esterilización. Tampoco se vale matar a todos los animales, porque la idea es que sea coherente la no crueldad, eso es lo principal, que no haya medidas de crueldad, porque luego quien se acostumbra a hacer medidas crueldad contra los animales, se sigue contra los humanos.
En el FBI está íntimamente asociado la
[01:35:35] Speaker B: crueldad animal con violencia, violencia hacia los humanos.
[01:35:40] Speaker A: Entonces uno hace algún perro y queda fichado, porque es muy probable que haya violencia familiar.
Es asombrosa esa relación que si existe, ahí están, no la estoy inventando, existe en FBI. Y a uno le andan buscando que cuando a los 14 años le hizo algo a un perrito porque ladraba en la noche, porque tiraba la basura, ese individuo va a tener demandas después de violencia familiar o en la escuela o donde esté detectan ahí es como el que usa una droga, pues después va a usar más drogas, algo así, un mal ejemplo. Entonces.
[01:36:26] Speaker B: Y también capitán, este tipo de legislación habla acerca de la prohibición de la venta de animales en la mercados y demás. ¿Qué especies están prohibidas para la venta por su?
¿Es la extinción que pudiese haber en cierto tipo de especies?
[01:36:53] Speaker A: Si, prácticamente todas las silvestres. Ahora, el término de extinción ha sido como una trampa que nos hemos hecho.
Un animal puede no extinguirse, pero las poblaciones. Y un animal puede existir en Chihuahua, pero en San Luis ya no, entonces no está en peligro de extinción. Es un término muy.
Que puede ser utilizado de muchas maneras, pero aquí ya no hay.
Cada uno querría tener en cerca de donde vive animalitos completos. Ahora uno va en la carretera y ya no. Ya no chocan mosquitos en el parabrisas.
Al no haber mosquitos, no hay todo lo demás, bueno, bichitos, insectos, entonces no hay ni correcaminos, no hay todas las especies de aves. Comienza la naturaleza a despoblarse.
Aquí en la carretera Matehuala, a la altura del Huizache, de alguna manera hace unos años era como un comercio de animalitos. Vendían iguanas, crías de zorro, tenían a todos los ejidatarios buscando animales, obviamente se los compraban, 200 pesos. Un correcaminos como el del dibujo animal de televisión, uno lo tomaba.
[01:38:19] Speaker B: Entonces estamos a punto de cerrar nuestro programa este en donde te podemos leer y qué datos de contacto por alguien que quiera explorar más mundo.
[01:38:35] Speaker A: Si es gonzález 70 63 arroba gmail puntocom.
¿Yo escribo para el diario Pulso todos los lunes hablo de ecología, animalitos y pues en la ciudad hay muchos problemas con nuestros parques y los expongo buscando que se solucionen, porque siempre los problemas ecológicos se pueden evitar de manera muy barata, no es necesario hacer nada,
[01:39:14] Speaker B: OK? Muchísimas gracias Capitán por este programa nuevamente, es un mundo tan amplio que no cabe en dos horas de programa y siempre estaremos acudiendo a ti cuando tengamos un nuevo tema para todo nuestro público, para esta comunidad de Cuento Contigo, a quien les decimos que los esperamos el próximo domingo en este su programa Cuento Contigo. Muchísimas gracias Cap, hasta luego y mantengan
[01:39:45] Speaker A: su sentido de asombro.
[01:39:47] Speaker B: Muchas gracias.
[01:39:49] Speaker A: Hasta luego.
