Episode Transcript
[00:00:32] Speaker A: Muy buenos días amigos, pues estamos en tu programa Cuento Contigo, yo soy la señora Nena Torres, está con nosotros el doctor Álvaro Cruz nuevamente muchísimas gracias doctor por estar con nosotros en este programa
[00:00:50] Speaker B: otra vez Nena, gracias por la invitación y a todo el público, ya saben que pues aquí siempre aportando información para la comunidad.
[00:01:01] Speaker A: Muy bien, pues eso es lo que vamos a ver el día de hoy amigos. Cuento contigo.
¿De dónde vienen las ideas que tenemos sobre la vejez?
¿Hoy vamos a hablar por qué nos da miedo envejecer?
Eso nos da miedo a todos, doctor, a todos nos da miedo envejecer, pero tú hablas de muchas cosas, ¿Que podemos hacer para ir resolviendo ese miedo? ¿De dónde vienen las ideas que tenemos sobre la vejez? ¿Fue nuestra niñez o cómo fue eso?
[00:01:38] Speaker B: Bueno, yo creo que Nena, hay que abordar primero que nada el miedo, o sea, vamos a hacer un ladito, el miedo a la vejez y hay que abordar siempre el miedo primero. El miedo es una sensación normal del ser humano, tenemos miedo a ciertas cosas, ¿Verdad? Y el miedo normalmente es una advertencia, es una. Como tomar precaución de que algo, en este caso, bueno, la vejez o cualquier otra cosa, nos puede generar a lo mejor como cierta sensación de peligro, de que no sé qué va a pasar, o yo no sé qué va a suceder, o esa sensación de que hay algo que pone en peligro mi existencia, ¿Verdad?
Ese es el miedo. Entonces el miedo es normal, es una sensación natural.
Pero ahora, cuando nosotros agregamos el miedo a la vejez, estamos hablando entonces de que nosotros tenemos una sensación como de advertencia, como de cuidado, como de precaución a la vejez.
Y la vejez precisamente, pues trae, como ya lo hemos platicado aquí muchas veces, trae muchos cambios, muchísimos cambios, como todas las etapas de la vida, la infancia, la adolescencia, el adulto joven, el adulto mayor, todas las etapas tienen cambios.
Pero desafortunadamente, y a la gente que nos está escuchando, vivimos en una sociedad que le llamamos nosotros como gerontólogos, una sociedad edadista, no me gusta el término el otro, pero le llamamos una sociedad viejista, así también le llaman. ¿Y eso qué quiere decir, Nena? Quiere decir que vivimos en una sociedad que señala, que critica, que sataniza directamente la vejez.
Entonces, cuando vivimos en sociedades así, es entonces cuando la gente dice oye, pero entonces yo no quiero ser adulto mayor, oye yo no quiero llegar a ser persona mayor porque me va a pasar eso que tanto me están diciendo.
Entonces esa vejez, ese miedo a la vejez viene precisamente de las creencias negativas que tiene la sociedad respecto a la vejez.
[00:03:53] Speaker A: ¿Pues sí vamos a hablar de eso, que es el edadismo?
Edadismo tiene muchos mitos, tiene muchas cosas, sobre todo en la sociedad occidental, por eso todos queremos, con todo lo que nos venden, queremos tener la eterna juventud.
Entonces cómo sería, o sea, toda la sociedad occidental dice bueno, pues si envejecer es tan malo, pues vamos a tener la eterna juventud. ¿Y eso como lo estamos haciendo?
[00:04:31] Speaker B: Si esto se ha vendido mucho nena, se ha vendido mucho de que las cremas, que las cirugías, que los medicamentos, que los antioxidantes, todo lo que nos venden es precisamente para frenar lo que es el proceso del envejecimiento, verdad, en el cual yo no estoy de acuerdo. Entonces cuando nosotros como sociedad siempre estamos, digamos, evaluando de forma positiva a la juventud, estamos evaluando que la juventud es lo máximo, que en la juventud se puede hacer absolutamente todo. Entonces reducimos a la vejez a un pequeño grupo en donde entonces en esa etapa ya no puedes hacer nada.
Entonces yo siempre pongo el ejemplo de que desde niños, desde niños, la sociedad en todos los países nos van introduciendo creencias en nuestra mente de que la vejez tiene cierta estructura de características negativas.
Y yo siempre lo platico porque es algo muy curioso que me pasó, mi hijo tiene seis años y hace como dos años más o menos mi hijo tomó una posición un poco rara y extraña y le dije bueno, ¿Por qué haces eso? ¿Qué te pasa, te duele algo? Y me decía no, entonces él hacía una posición como encorvada, dije ¿Por qué, qué es eso? Dice no, es que así le hacen los viejitos a los 4 años de edad. Y yo le dije ¿Y tú dónde viste eso?
Lo vi en la tele, así lo vi yo en la tele, que un viejito así le hace.
Entonces desde chiquitos ya tenemos la idea fija de que el adulto mayor está agachado, está encorvado, le duele algo, usa bastón, usa cierto tipo de ropa, etcétera. Y crecemos así. ¿Entonces cuando ya nos acercamos a la edad de la vejez, nena, decimos oye, mejor sabes qué? Mejor yo no quiero ser adulto mayor porque me voy a ver encorvado, me voy a ver con canas, me voy a ver arrugado, me voy a ver mal, me voy a enfermar y todo ese tipo de creencias genera esta sensación que estamos platicando, que es el miedo.
[00:06:40] Speaker A: Entonces eso sucede sobre todo en el mundo occidental, porque en el oriente es muy diferente, ¿Verdad?
Entonces el vice de las personas adultas mayores o viejos ya no pueden trabajar, ya no pueden hacer ejercicio, ya no pueden valerse por sí mismo y eso afecta en todos los ámbitos a la gente vieja, dijéramos, desde lo laboral hasta la tecnología. ¿Como ves?
[00:07:16] Speaker B: Sí, sí, fíjate nena, el edadismo, que es la visión negativa del envejecimiento, no solamente afecta el físico. Si, o sea, está demostrado que las personas que tienen creencias negativas de la vejez, y esto hay que, hay que escucharlo muy bien, se enferman más físicamente, pero no solamente eso, las personas que tienen creencias negativas de la vejez tienen una peor vida social, tienen una peor vida familiar, tienen una peor vida espiritual, no tienen sentido, incluso en su vida, las relaciones personales de las personas que tienen estas visiones negativas son deficientes. Si viven menos.
Entonces, como bien lo dices, no solamente es el impacto de decir bueno, tengo miedo a la vejez, ese miedo a la vejez impacta en todas las dimensiones del ser humano, físico, mental, emocional, espiritual, sentido social, familiar, incluso en lo económico, como bien lo decías, las personas mayores que tienen esta visión negativa no les va muy bien en el ámbito laboral porque no tienen un proyecto, no tienen un trabajo, porque ellos creen, ellas creen que no lo pueden hacer por esas creencias limitantes que tienen. Entonces hay que tener mucho cuidado con eso, porque no nada más es decir, ay, tengo una visión negativa de la vejez y ya no, tiene una gran cantidad de consecuencias que muchas personas no lo ven, no lo, no lo han dimensionado de esa forma y pues obviamente les va peor en general, ¿Verdad?
[00:08:56] Speaker A: Ahora, todo, todo esto es una discriminación.
[00:09:02] Speaker B: Claro, así es nena, o sea, vamos a ponerlo así, vivimos en una sociedad, la sociedad en general discrimina al adulto mayor, o sea, la sociedad como tal empuja, por así mencionarlo, al adulto mayor hacia afuera. Tú eres un adulto mayor, entonces tú vas para la esquina, tú ya no, tú mejor quédate sentado, tú mejor ya no hagas, tú no trabajes, tú no tengas pareja, tú no hables de sexualidad, tú nada, o sea, tú absolutamente nada, ¿No? Entonces, esa sociedad que discrimina a un adulto mayor, porque sí lo es, va a ser muy difícil de cambiar la nena sea cambiar un mundo, cambiar una sociedad, un país de que tenga una visión positiva de la vejez, va a llevar mucho tiempo, eso puede llevar, no sé, decenas de años, ¿Verdad? Entonces, mi recomendación ante esa situación es, no vamos a cambiar a la sociedad de un día para otro, va a llevar muchísimos años. Lo que sí podemos cambiar nosotros y que es el primer paso que yo recomiendo a veces para esto, es que nosotros como personas mayores cambiemos nuestra perspectiva nosotros, independientemente si la gente me discrimina, si la gente me dice, si la gente no me incluye, si la gente me hace para un lado, yo como persona mayor me tengo que exponer, tengo que platicar, tengo que ir, tengo que participar, tengo que ser influyente como persona mayor, porque la sociedad no lo va a permitir así.
Eso es precisamente el movimiento que debe tener el adulto mayor o la persona mayor para poder exponerse a esa sociedad que es discriminatoria. Es una lucha constante que tienen que tener las personas mayores con la sociedad. Es así.
[00:11:00] Speaker A: Fíjate, nos vamos a ir a una pregunta que quiero que la pienses muy bien y que nos hagas favor de contestarla.
[00:11:07] Speaker B: Claro.
[00:11:08] Speaker A: Los sistemas de salud siempre se le da prioridad al joven o al niño, porque si muere un anciano el problema. No hay problema.
Eso sucede también en los sistemas de salud. ¿Piénsalo muy bien y ahorita nos platicas?
¿Qué pensaste, doctor?
[00:12:07] Speaker B: Bueno nena, fíjate, dentro de la discriminación hay varios tipos de discriminación o edadismo, ¿Verdad? Y uno de ellos desafortunadamente, desafortunadamente y depende de cada país, depende de cada sistema de salud, porque pues todos son diferentes.
Los sistemas de salud en el donde yo estoy, es un sistema que desafortunadamente no está preparado para sostener a las personas mayores.
Cuando un adulto mayor necesita de un médico, necesita de, no sé, una enfermera, un medicamento, necesita una atención médica hospitalaria, normalmente nosotros tenemos accesos a esas clínicas o a esos hospitales aquí en donde yo estoy, en este país, ¿Verdad? Los accesos a los servicios de salud, primero que nada, son limitados nena, eso es lo primero. Segundo, los sistemas de salud no están preparados para las enfermedades de la persona mayor.
Tercero, los medicamentos, digámoslo así, o el personal que trabaja en las instituciones privadas gubernamentales, donde sea, no están preparadas o no tienen la visión para atender a la persona mayor. Y ese es un problema muy grande que se da sobre todo en los países que no están tan desarrollados, por así mencionarlo. Entonces cuando llega un adulto mayor, lo atiende alguien que no es especialista en adulto mayor, cuando llega un adulto mayor a una clínica, a un hospital, las necesidades de esa persona mayor no pueden ser atendidas al 100% en centros hospitalarios que no están capacitados para eso.
Y es entonces cuando las enfermedades del adulto mayor se pueden complicar, se hacen más notorias, se hacen más evidentes, porque los sistemas no están preparados.
Entonces uno de los grandes retos a nivel político y a nivel, digamos, país, es precisamente adaptar todas las necesidades del adulto mayor a los sistemas de salud, que eso obviamente va a llevar muchísimo tiempo, se tienen que cambiar reglas, se tienen que cambiar leyes, se tienen que tener más infraestructura, digamos, humana, más medicamentos para crónico degenerativos, hospitales especializados en eso y muchas de las veces eso no existe.
Entonces sí es cierto nena, eso que me estás mencionando, que la discriminación en los centros sanitarios muchas de las veces sí es,
[00:14:48] Speaker A: fíjate, y aparte de todo eso que nos platicas, que los hospitales y todo eso no están preparados, normalmente en los países subdesarrollados, ¿Verdad? Porque en otros países, pues a lo mejor sí funciona eso mejor.
Aparte hay muchos mitos respecto a la vejez, como por ejemplo, todos los viejos están enfermos, todos los viejos son inútiles en la tecnología, por ejemplo, como ahorita que yo no puedo entrar, pero no es porque, no es porque sea inútil, es porque no sé necesitan enseñarme eso para que yo lo aprenda, porque, porque eso está fuera de mi mundo.
Entonces hay muchos mitos respecto a esto.
[00:15:42] Speaker B: Sí, muchísimos nena. ¿Y yo creo que eso que mencionas es muy importante, fíjate, o sea, primero que nada, respecto a las enfermedades, y esto sí lo quiero dejar muy puntual para que más o menos me entiendan, hablando ahorita de los sistemas y ahorita hablamos de la tecnología también, que es interesante porque si hay discriminación ahí también, pero por ejemplo, cuando un adulto mayor va a un hospital, va a un centro sanitario, atenderse, muchas de las veces como no es gente capacitada en adultos mayores, la gente le dice el centro de salud, les mencionan, ah, es que usted tiene eso porque ya está grande, porque es parte, es parte de su vejez o se asocian los problemas que tiene el adulto mayor por la edad?
Si, automáticamente no, porque tiene una enfermedad que es diferente.
Entonces a veces achacamos, como decimos coloquialmente, a que los síntomas que tiene el adulto mayor es porque ya está grande, es porque ya tiene cierta edad y eso es completamente equivocado. Puede ser que de fondo ese adulto mayor tenga, no sé, una enfermedad cardíaca, una enfermedad renal, o sea, y eso puede generar entonces los síntomas que tiene y eso es parte del edadismo. Yo no puedo asociar un síntoma de un adulto mayor solamente por la edad, porque ya tiene 90, porque ya tiene 95 100, no, es porque seguramente tiene algo de fondo. Ese es un punto muy importante y eso deriva también en que a veces la atención médica sanitaria no sea adecuada, porque yo estoy asociando en mi mente que es por la edad y que no es una enfermedad. Ese es un punto. Y el otro, nena, es la tecnología.
Yo conozco, a través de los años que ya llevo haciendo esto, conozco dos tipos de personas mayores. La primera son personas mayores que sí utilizan muy bien, yo diría que está excelentemente bien la tecnología, celulares, mails, laptops, Internet, o sea, lo utilizan excelentemente bien. Y hay personas que no utilizan del todo bien, digamos, la tecnología.
Y a veces las personas mayores se bloquean, dicen, no, es que yo no sé todo esto. Entonces yo siempre les digo, hay una oportunidad, si tú eres un adulto mayor y no puedes hacer algo respecto a la tecnología o alguna otra cosa, lo que sea, siempre va a ser una oportunidad para decir, bueno, si yo no lo sé, entonces va a ser un buen momento para aprenderlo, para decir, bueno, a ver cómo se utiliza, cómo se maneja, para dónde voy, cómo me meto, ese tipo de cosas. Entonces, cuando nosotros cambiamos la perspectiva de oportunidad de aprendizaje, si, Entonces me aperturó, si, precisamente, pues a saber más, a la neuroplasticidad, a que mi mente esté trabajando, a que mis emociones también estén fluyendo, a todo ese tipo de cosas. Entonces, ante una dificultad que tengan las personas mayores, siempre tomarlo como una oportunidad para, pues para ser mejores, ¿Verdad?
[00:18:51] Speaker A: Pues sí, esa oportunidad es muy buena, pero cuando no están 20 gentes esperándote para que puedas empezar un programa, ¿Verdad?
Porque cuando tienes la presión atrás, pues eso no es lo mismo. ¿Ya después, bueno, enséñame, quiero aprender, si se me olvida, pues lo apunto a todos los adultos mayores se les olvidan cosas?
[00:19:20] Speaker B: ¿No nena, ese es un otro mito, otra creencia limitante que tenemos de que me dicen, doctor, será que porque se me está yendo la memoria, será por la edad?
Siempre me hacen esa pregunta y yo les digo, no, si fuera por la edad, entonces todas las personas mayores de su edad que yo viera en la calle, a todas invariablemente se les fuera la memoria como decimos, ¿No? Pero no es así. ¿Entonces me dicen, bueno, entonces por qué se me va la memoria doctor, si no es por la edad? Bueno, hay muchos factores por los cuales se puede ir la memoria. Aquí el punto es no asociar directamente nena, a que la memoria alterada es por la edad, es porque tiene de fondo una enfermedad como lo estaba mencionando hace un momento. ¿Por qué entonces esto es importante? Porque cuando yo entonces estoy entrando a la etapa de vejez, sí, o cuando no soy adulto mayor o persona mayor, ya tenemos en la mente de que hay es que a las personas mayores se les va la edad, la memoria, perdón, se les va la memoria, entonces yo no quiero ser adulto mayor porque entonces se me va a ir la memoria automáticamente porque si soy adulto mayor me va a dar Alzheimer, doctor. Y yo le digo, oiga, perdón, pero de dónde sacó esa idea usted ¿Quién le enseñó eso? ¿Dónde lo aprendió? Ah, es que yo lo vi en mis familiares.
Ah, lo vi en sus familiares, pero eso no quiere decir que sea el 100%. Es que lo vi en la tele, que a los adultos mayores se les va la memoria. Bueno, lo vio en la tele, pero eso no quiere decir que sea al 100% de las personas mayores.
Es por eso que es muy importante que la información que nosotros vayamos recabando de Internet, de las redes sociales, de la televisión, de todo esto, sea información de profesionales y que obviamente sea información que no alarmen a las personas, verdad Que también eso hay que mencionar.
[00:21:24] Speaker A: Ahora por ejemplo, en las redes sociales, el mundo de los influencers parece ser solo para menores de 30 años.
¿Un adulto mayor puede ser influencer también o eso también está haciendo daño? Esa imagen también hace daño al.
[00:21:49] Speaker B: No, fíjate que los influencers, como dices, pueden ser de cualquier edad. Si yo conozco adultos mayores que tienen redes sociales, tienen vídeos en YouTube, tienen canales de TikTok, tienen canales de absolutamente todo y lo saben manejar bien,
[00:22:08] Speaker A: no
[00:22:08] Speaker B: es una limitante, o sea, si un joven puede ser influencer, un adulto mayor también puede ser.
Es simplemente que se decide hacerlo, que cree contenido, que aprenda a utilizar las redes y lo puede hacer porque yo lo he visto del contenido que quiera. Entonces, no es para nada negativo ver a una persona mayor creando contenido. Al contrario, si un adulto mayor ve a otro adulto mayor en Internet creando contenido, dicen, bueno, mira, esa persona mayor está creando contenido, ¿Por qué yo no?
¿Que me falta para hacerlo?
Al contrario, es motivante para otras personas mayores, así lo considero yo.
[00:22:51] Speaker A: Bueno, pues eso es muy bueno para que todos los que nos están oyendo digan, bueno, pues yo también puedo hacer algo por ese camino y no quedarme aquí sentado sin hacer nada, esperando que me venga. Que llegue la muerte o que llegue la vejez.
[00:23:09] Speaker B: Exactamente.
[00:23:10] Speaker A: Nos vamos a ir a un comercial, doctor, y vamos a regresar en un momento. Amigos, estamos en Cuento Contigo y está con nosotros el doctor Álvaro Cruz.
Regresamos a tu programa Cuento Contigo. Amigos, yo soy la señora Nena Torres y está con nosotros el doctor Álvaro y estamos hablando de por qué le tenemos miedo a la vejez.
Yo quería las mujeres nacemos con desventaja, las mujeres siempre tenemos desventaja.
Tú no vas a servir, a ti te tienen que mantener, tú no vales, tú eres esto. Y desde niñitas te van diciendo que estás en desventaja.
[00:24:31] Speaker B: Sí esa visión, Nena, de, digamos, de género, normalmente empezaba o era de muchos años atrás, actualmente afortunadamente, esa visión ya ha ido cambiando, ya no es así.
Sí es cierto que la visión antigua sobre el género, en este caso la mujer, si era limitante, porque se tenía que, digamos, dirigir a ciertos contextos en los cuales pues ahí tienes que estar, ¿Verdad? Ahí te tienes que mantener y no te puedes mover de ahí. Y si llega a surgir algo alrededor que no te gusta, tú te tienes que quedar ahí, aunque no te guste.
Afortunadamente en el paso del tiempo esto ya cambió, ya está cambiando de manera radical, ya tiene años, ya tiene, no sé, 15 años, 20 años, yo creo, en donde ya esta visión ya es completamente diferente, ya la mujer ya puede hacer ciertas cosas, ciertas actividades, puede estar, puede no estar, puede estar en ámbitos completamente igual al hombre, por ejemplo, o en ámbitos en donde anteriormente no los podía estar.
Pero todavía yo veo muchas mujeres, personas mayores, que tienen esa idea y que tienen esa perspectiva y que definitivamente si les afecta en el aspecto mental, emocional, físico, porque si tienen la limitante. Y como son creencias muy arraigadas de años atrás, cincuenta, sesenta años, atrás, entonces las personas mayores no van a cambiar esa perspectiva. Entonces a través de la evolución humana, a través de la evolución de la de la sociedad, esto ya es completamente diferente, ya es un porcentaje muy pequeño, entonces tenemos otro abanico de oportunidades para que las mujeres pues obviamente puedan expandirse también de cierta forma.
[00:26:27] Speaker A: Pero fíjate, muchas mujeres fuimos un rol toda la vida, ¿Eso qué quiere decir? Tuve el rol de hija, tuve el rol de esposa, tuve el rol de madre, tuve el rol de cuidadora, de educadora.
¿Qué pasa cuando ese rol termina?
¿Quién soy ahora que estoy vieja?
[00:26:55] Speaker B: Claro, ese es uno de los temas que más llego a platicar y eso se llama en gerontología nena, se llama la pérdida de la identidad.
¿Eso qué quiere decir? Que bueno, vamos a poner un ejemplo así en general.
Yo fui un trabajador que fui arquitecto o arquitecta, entonces empecé a trabajar toda mi vida laboral en un rol de trabajo ¿Verdad? Llego a la vejez, ya no soy arquitecto, ahora soy persona, tengo el título de arquitecto, pero ya no eres arquitecto, ya no ejerces como arquitecto.
Y vamos a poner el caso más complejo, falleció mi esposa, ya no eres esposo, ya eres persona, eres hombre, pero resulta que mis hijos ya están lejos, ya no eres papá e incluso tienes rol de papá, pero el rol de función ya no.
Entonces esa pérdida de roles nena, en este caso el ejemplo que estoy poniendo que ahorita se me está viniendo a la mente, pérdida del rol del trabajo, pérdida de rol de esposa o de esposo, pérdida de rol de papá o mamá, pérdida de rol de cuidadora, porque a veces fallece la persona mayor que estás cuidando.
Esa pérdida de roles se llama la pérdida de la identidad y es una de las principales causas de miedo, ahorita que lo mencionas nena, de miedo a la vejez.
Tengo miedo a la vejez, ¿Por qué? ¿Porque voy a perder mis roles, ahora qué voy a hacer?
¿Ahora que soy?
Le diste valor a otras cosas, le diste valor siempre a tus roles, pero ahora yo como persona que valgo, ¿Qué voy a hacer ahora? Esa es la gran pregunta que muchas personas se hace. Entonces yo siempre les digo que cuando hay pérdida de roles, independientemente cuál sea, nosotros tenemos que siempre tener una motivación para poder seguir haciendo algo para darnos el valor a nosotros mismos, independientemente de lo que yo hice anteriormente. Ya no soy arquitecto, ahora soy persona, Bien, ¿Qué voy a hacer ahora? Voy a aprender algo nuevo, voy a conocer nuevas personas, voy a irme de viaje a algún lado, voy a hacer una actividad que nunca he hecho, voy a tener pareja de nuevo, voy a. No sé, todo depende del contexto de la persona y de la historia de la persona. Entonces, dentro de estos roles es muy importante que cuando un adulto mayor pierde un rol, inmediatamente la pregunta que te debes de hacer ahora ¿Cómo voy a seguir mi vida sin ser eso que era antes?
¿Cómo voy a seguir mi vida sin ser arquitecto? Que es el ejemplo que estoy poniendo ahorita de manera sencilla.
¿Cómo voy a seguir mi vida sin ser arquitecto?
¿Cómo voy a Seguir mi vida sin ser rol de papá, sin ser rol de esposo? ¿Cómo, cómo? ¿Qué voy a hacer ahora? ¿Dónde voy a estar ahora? ¿Cuál va a ser mi postura?
A través de esas dificultades que trae las dinámicas de la vida.
Y muchas de estas cuestiones, nena, te lo comento, son cuestiones que tienes que pensar y tienes que reflexionar.
A veces no hay una pregunta, ahí está la respuesta, ¿No? Muchas de las veces es esto, puede ser lo otro, dependiendo la persona y el contexto que la.
[00:30:39] Speaker A: Pero las mujeres llegan a la vejez también en desventaja.
Ahorita ya no hables de un señor que era arquitecto.
Una mujer llega a la vejez en desventaja también.
[00:30:52] Speaker B: Sí, claro. Y pongo el ejemplo que también sucede, ¿No? ¿La mujer que probablemente tiene muchos años de casada, OK? Llegan los dos, esposo y esposa a la vejez, la señora nunca trabajó, la señora siempre estuvo en la casa y desafortunadamente fallece el señor. Ahora estamos hablando de una mujer viuda, vamos, lo que yo veo es que normalmente los hijos están fuera. Entonces, mujer que llega a la vejez viuda cuando nunca trabajó, si sus hijos están fuera o la ven muy poco, entonces ese rol de esposa se pierde, ese rol de atender la casa probablemente ya se perdió también. El rol de mamá lo tiene de nombre nada más, pero aplicándolo ya no. Y aquí surge otro fenómeno, nena, en donde yo he escuchado a las mujeres adultas mayores que se acaban de enviudar o que ya son viudas, de que tienen mucho estrés, de que tienen mucha, mucha, digamos, dificultad, ¿Verdad?
De seguir con su vida, porque el esposo normalmente siempre resolvía ciertas cosas.
Entonces cuando fallece el esposo dicen es que ahora me toca a mí esto, ahora me toca a mí lo otro, me toca resolver todo lo de la casa, me toca resolver que los papeles, que los impuestos, que un terreno que ahora la casa, todos los roles de la casa, yo y nada más tengo una pequeña pensión que a mí me están dando de mi esposo, por ejemplo, y todo eso genera duelos demasiado complicados en las mujeres. Evidentemente sí.
Entonces, tanto para un género como para el otro es difícil, es complicado. Algunas tienen sus ventajas y desventajas, pero en general la pérdida de roles es un miedo, digamos, muy profundo en las personas.
[00:32:57] Speaker A: Ahora, así como hay esas desventajas de las que estamos hablando, debe de haber ventajas. Doctor, ¿Cuáles son las ventajas de envejecer?
[00:33:08] Speaker B: Bueno, las ventajas de envejecer, nena, tienen que ver mucho con la perspectiva que nosotros tengamos. ¿Por qué? Porque cuando nosotros somos personas jóvenes, si lo voy a poner así, lo voy a plantear de esta forma, cuando nosotros estamos en las etapas de nuestra vida, siempre le damos interés a ciertas cosas.
Cuando somos jóvenes, verdad, somos adultos jóvenes, le damos mucha importancia al trabajo, al hacer físicamente, ¿Verdad?
Todo eso, alaborar, al hacer.
Pero cuando nosotros llegamos a la vejez, esa parte de hacer, de trabajar, de generar ingresos, de la economía, muchas de las veces ya no va a estar ahí.
Cuando nosotros abordamos este aspecto desde la logoterapia y desde la gerontología, cuando somos personas mayores, le tenemos que dar importancia a otras cosas, por ejemplo, las emociones, nuestro carácter, la personalidad, las creencias que tengamos en nuestra, en nuestra mente, los vínculos que tengamos, probablemente un propósito que nosotros tengamos en nuestra vida, el mantenimiento del núcleo familiar, nuestra espiritualidad, esas son áreas que siempre quedan al aire, que cuando nosotros estamos jóvenes decimos, no, eso para qué, eso a mí no me sirve, yo quiero trabajar, ganar dinero, tener pareja y se acabó.
Pero cuando estamos en la vejez, entramos a otras dimensiones que nosotros tenemos que trabajar, dimensión espiritual, dimensión social, carácter, personalidad, esas son ventajas y áreas de oportunidad.
[00:34:57] Speaker A: Muy bien, pues te voy a preguntar algo que a mí me da curiosidad que tú me contestes y es muy importante.
¿Qué hablamos o por qué no hablamos de que la mujer o el hombre viejo tiene mayor experiencia?
Piénsalo muy bien y ahorita me contesta.
¿Qué pensaste, doctor?
[00:35:57] Speaker B: Precisamente nena, esa, ese, esto de la experiencia es un valor.
Cuando nosotros estamos en la vejez, esto que tú estás mencionando de la experiencia también es un factor de ganancia en el aspecto de la vejez.
Y muchas de las veces esta experiencia que las personas mayores tienen, verdad, no le dan la importancia a eso. Voy con lo que decía anteriormente, ¿No? Le damos la importancia a nuestro conocimiento, a la experiencia, a la sabiduría, a la resolución de problemas, creemos que eso no es importante. El adulto mayor dice bueno, si tengo experiencia pero pero yo quiero seguir trabajando arduamente ¿Verdad? Y quiero seguir generando miles de pesos y dólares o lo que sea ¿Verdad? Entonces la experiencia es una de las herramientas más importantes que nosotros tenemos para, digamos, exponenciar a la persona mayor a través de los años que estás teniendo, a través de las vivencias que tú tienes, de cómo has resuelto tus problemas, de esas convivencias que has tenido con otras personas, tu conocimiento acumulado y aplicado, eso es la experiencia y a veces la persona mayor sabiendo esto dice bueno, estoy rodeado de familiares más jóvenes que yo, estoy rodeado de nietos más jóvenes que yo, por supuesto de sobrinos, no lo sé y de eso también se enriquece el adulto mayor. Oye, yo tengo esta experiencia y yo te puedo orientar o te puedo ayudar acerca de esto que tú estás viviendo porque yo ya lo viví, ¿Sí? Y eso hace sentir importante a la persona mayor, por eso yo le digo a veces a las familias cuando están con un adulto mayor, le digo háganlo sentir importante al adulto mayor y la gente y la familiar dice bueno, ¿Cómo lo hago sentir importante doctor? ¿Bueno, pregúntale algo, oye papá, oye mamá, a ver tú cómo solucionaste esto cuando eras adulta mayor? A ver, pásame un poquito de tu experiencia, pásame un poquito de tu conocimiento o que los nietos se acerquen con el adulto mayor y le pregunten algo, oye abuelito, a ver esto, oye abuelito, abuelita, a ver lo otro, ah mira, yo te lo explico.
Esa simple conversación nena, hace sentir muy bien a la persona mayor, le eleva el autoestima porque estamos, digamos, escarbando en la experiencia del adulto mayor. Entonces la palabra experiencia en este contexto, en mi caso como gerontólogo y para todas las personas mayores, es sumamente importante.
[00:38:47] Speaker A: Ahora, no hablamos solamente de experiencia de hacer cosas, sino hablamos de la sabiduría de la vida, o sea, un adulto mayor tiene gran sabiduría de la vida porque toda su vida ha estado practicándola y la sabiduría del viejo, la sabiduría del viejo de cómo vivir la vida, cómo trascender lo que viene irremediablemente, que es la muerte, eso es básico, para mí es muy importante esa sabiduría de la vida, de esa experiencia que como padres o madres o ancianos pues tenemos y eso ahora se desdeña.
[00:39:41] Speaker B: Si es así es. ¿Yo creo que aquí hay que diferenciar algo muy importante nena, entre experiencia y experiencia y sabiduría verdad, o sea, la experiencia quiere decir que yo como persona mayor he vivido muchas cosas verdad, pero me ha tocado adultos mayores que no han integrado esas experiencias, eso qué quiere decir?
Quiere decir que un adulto mayor o una persona mayor es sabio o tiene sabiduría cuando ha experimentado muchas cosas, pero a diferencia de a lo mejor muchos, ha aprendido algo de ese proceso, ha tomado las mejores decisiones posibles, ha transformado su experiencia de esas vivencias que ha tenido. Entonces hay adultos mayores que tienen vivencias pero no han aprendido, solamente tuvieron una experiencia, pero hay adultos mayores que han tenido experiencias y han aprendido de esa experiencia y a eso le llamamos nosotros en logoterapia y en gerontología precisamente la sabiduría. Entonces la sabiduría quiere decir soy un adulto mayor que he vivido muchas cosas, pero he tomado las mejores decisiones posibles, he encontrado un sentido en mi vida, he aprendido, he comprendido y he transformado mi existencia. ¿Entonces en ese momento yo digo usted es una persona mayor sabia?
[00:41:12] Speaker A: Muy bien. Ahora fíjate, dentro de eso pues ya el adulto mayor y ahorita vamos a entrar después de este segmento pienso yo que es lo importante, lo que tú nos traes de lo que nos dices cómo debemos irlo haciendo poco a poco, pero entras en una etapa de la vida en la que pues tengo que buscar algo que me nutra, que me ayude, que yo pueda trascender, ya no quiero perder mi tiempo en estupideces porque ya sabes que el tiempo pues ya queda poco tiempo, ya no tienes la misma edad que tenías a los 30, a los 40, a los 50, a los 60, ahora ya tienes 80 y quiero aprovechar este tiempo para buscar lo que les resulta importante como la trascendencia, como que qué voy a hacer, qué me nutre, qué me da, ya no queremos perder ese tiempo. ¿Qué piensas de esto que te estoy diciendo?
[00:42:21] Speaker B: Bueno, el tiempo nena es un elemento muy importante en el ser humano, pero cuando entramos en la etapa de vejez la percepción del tiempo se hace limitada.
Mucha gente me dice literalmente ya siento que el tiempo ya no me queda tiempo, el tiempo se acerca, así me lo dicen, ¿Verdad? Entonces, una de las formas más importantes para aprovechar el tiempo, ¿Verdad? Que nos queda o esa percepción del tiempo, es encontrar nosotros actividades con sentido para la persona.
Y las actividades con sentido para la persona tiene que ver precisamente con actividades que a mí me generen, pues a lo mejor una gratificación, me generen placer, me generen aprendizaje, me generen satisfacción.
Entonces, cuando yo aprovecho el tiempo en mi vejez haciendo tareas con sentido, es cuando entonces empiezo a decir, bueno, estoy aprovechando el tiempo, pero como bien lo dices, cuando yo pierdo tiempo sabiendo que me queda poco tiempo, vamos a ponerlo así, entonces empiezo a divagar, me empiezo a estresar, me empiezo a decir, ya no estoy haciendo nada, creo que me siento mal, empezamos a perder la brújula del sentido. Entonces, tiempo en la vejez es corto, puede ser, pero el tiempo es igual a actividades con sentido. La pregunta que me hacen muchas personas es, doctor, ¿Cuáles actividades con sentido?
Porque hay muchas, Todo va a depender otra vez de la persona, de lo que le guste, de lo que no le guste, de lo que le genere satisfacción o lo que no le genere satisfacción. El punto es que este trabajo de aprovechar el tiempo es buscar, el adulto mayor tiene que ser activo constantemente en encontrar actividades que le generen sentido. Eso es algo muy importante.
[00:44:23] Speaker A: Muy bien, entonces vamos a entrar a lo que tú nos traes, porque eso es muy importante.
Vamos a ver cómo podemos diseñar la vejez que queremos y vamos a ver que tú nos platiques cuáles son los primeros pasos.
Esos primeros pasos son para mí vitales, porque tú nos das un camino en el que podemos nosotros empezar a trabajar y empezamos con algo que a mí me pareció muy interesante.
Fíjate bien, dice el doctor Álvaro Cruz en lo que nos trae el día de hoy, fíjate muy bien lo que dices, observa muy concienzudamente lo que hablas y lo que platicas acerca de la vejez.
A ver, pues entonces empieza a platicarnos eso, de todas maneras nos vamos a ir a un comercial, pero puedes empezar a platicarnos eso, tenemos dos minutos para que empieces a platicarnos de qué es eso, de que yo me fije muy bien y concienzudamente lo que digo acerca de la.
[00:45:38] Speaker B: Claro, nena, eso son todo lo que nosotros decimos de nosotros mismos o de algo, se hace una creencia a la larga. Si yo digo que la vejez es lo peor, si yo digo que la vejez es lo más terrible del mundo, lo empiezo a verbalizar. Si digo que la vejez es enfermedad, es disfunción y es muerte, entonces eso va a ser, ¿Sí? Entonces es como que la profecía autocumplida. Si yo digo que la vejez es tal cosa, eso va a ser para ti porque yo ya lo estoy diciendo. Cuando yo verbalizo algo, quiere decir que ya tengo yo un mecanismo en mi mente que me hace verbalizar eso. Hay que recordar que cuando yo digo algo es emoción, es tren de pensamiento, comportamiento y verbalización, o sea, ya cuando yo digo que la vejez es lo peor del mundo, quiere decir que atrás de mis emociones, de mis creencias, de mi comportamiento, algo traigo mal, ¿Sí? Entonces, ¿Por qué es importante esta verbalización? Porque la verbalización precisamente tiene que ver con la autopercepción, entonces yo creo que sería importante hablar de la autopercepción porque las personas que tienen autopercepción negativa de algo les va peor.
[00:46:57] Speaker A: Muy bien, pues nos vamos a ir al comercial y vamos a bueno, voy a observar muy bien lo que pienso, lo que digo, porque eso ya viene de un pensamiento y cuando digo ya me quiero morir, prefiero morirme que dar molestias.
Nos vamos al comercial y regresamos.
A ver doctor, regresamos a tu programa.
Amigos, cuento contigo, yo soy la señora Nena Torres y está con nosotros el Doctor Álvaro Br. Y estamos hablando del miedo a envejecer.
Ahora fíjate, cuántas veces en nuestra vida las personas mayores y a lo mejor los menores o los que. ¿Porque no sé a qué le llamemos personas mayores, mayores de 50, mayores de 60, mayores de 70, mayores de 80, eso no sé cómo lo esté categorizado en el mundo, pero cuántas veces es común oír decir ya me cansé, ya me quiero morir, ya no quiero vivir en un mundo de incertidumbre, de miedo, en un mundo en el que voy a dar molestias, en un mundo en el que ya me quiero morir?
¿Qué sucede con eso? ¿Y por qué muchas de las personas que habitamos este planeta lo decimos?
[00:48:50] Speaker B: Es un problema que es muy frecuente y a veces son palabras o frases que son fuertes, pero casi nadie las quiere decir, Nena, porque generan como pues sensación de disconfort cuando yo escucho decir eso a un adulto mayor, una persona mayor, normalmente atrás de esa frase tienen un trastorno normalmente psicológico, psiquiátrico, vienen de personas con estrés crónico, estrés postraumático, ansiedad y depresión. Pero si vamos un poco más allá de ese ya no quiero estar aquí, de esa depresión y ansiedad, más atrás de esa depresión y ansiedad normalmente vienen otros problemas que generan depresión y que generan ansiedad.
¿Y cuáles son uno de los principales que yo he notado en este, digamos, tren de esta línea de pensamiento?
Enfermedades crónicas, crónicas degenerativas, incluso enfermedades terminales.
2, Problemas serios, graves familiares, con el esposo, la esposa, con los hijos, con las hijas, ¿Verdad? Punto número tres, problemas económicos serios, graves. Ese es el punto número tres. ¿Punto número cuatro, robos, robos a la persona mayor, robos de la pensión, robos de casas, embargos terrenos, este, ese tipo de situaciones pérdidas de personas muy allegadas, sobre todo de hijos, hijas, sí? Que también genera un estrés mental, un estrés emocional y al final de cuentas lo que nosotros escuchamos en los domicilios, en las residencias, en las casas es ya me quiero ir de este mundo, ya me quiero morir.
Entonces cuando una persona mayor dice esta frase que para mí en lo particular es muy fuerte, necesitamos ir buscando más allá, más al fondo, qué es lo que está pasando. El adulto mayor se siente inútil, el adulto mayor ya lo están ignorando, el adulto mayor no le hacen caso, el adulto mayor vive solo, el adulto mayor está pasando algo en el trasfondo familiar, económico, social, que le está ocasionando decir ya me quiero morir.
[00:51:16] Speaker A: Entonces fíjate, estábamos en el paso uno que observa muy bien lo que dices y al decir ya me quiero morir, pues entonces ahí te está sucediendo, ¿No?
[00:51:27] Speaker B: Correcto.
[00:51:28] Speaker A: Entonces fíjate, observa muy bien lo que dices, luego observa muy bien lo que sientes cuando dices algo acerca de la vejez.
A ver, platícanos de eso. Cuando dices ya me quiero morir, pues entonces tienes que fijarte en lo que estás sintiendo, porque es muy importante saber lo que siento cuando digo algo acerca de mí o de mi vejez, doctor, porque eso me pareció a mí muy bueno y muy interesante.
[00:51:59] Speaker B: ¿Sí, porque por ejemplo, si yo digo que la vejez es lo peor, entonces ya tengo yo una sensación, tengo una emoción de tristeza, probablemente tengo una emoción de enojo, tengo una emoción de frustración, probablemente de vergüenza y todo eso tiene que ser detectado, o sea yo, yo tengo un comentario negativo de la vejez, tengo yo decir qué es lo que estoy sintiendo, me siento enojado, me siento triste o me siento frustrado, me siento, como nos sentimos porque no puedo yo decir me siento mal? ¿Uno de los primeros pasos para yo determinar cómo me siento es ponerle un nombre, no puedo yo decir me siento mal no, cómo se siente? Triste, a ver póngale triste Me siento incapaz.
¿Incapaz, OK me siento un inútil, a ver un inútil, me siento con, no sé, con vergüenza, Vergüenza, entonces cuando yo lo empiezo a definir empiezo a explorar, tengo enojo de mi vejez o que parte de su vejez la que le enoja? ¿Es que no puedo hacer nada, no puedo hacer nada cuando tenía yo 40 años, ahora tengo 80 y soy un inútil porque no hago nada OK, inútil en la palabra y atrás de ese inútil hay un enojo, perfecto y porque se enoja? ¿Porque no puedo hacer nada, Perfecto, ya lo vamos, ya lo vamos explorando con mayor detalle y porque ya no puede hacer nada? Porque me duelen las rodillas. ¿Perfecto, perfecto y cómo va con su tratamiento? ¿Y así nos vamos explorando para poder entonces nosotros digamos desdeñar de dónde viene eso si me estoy dando a explicar verdad? ¿Tenemos que hacer ese mecanismo de exploración
[00:53:52] Speaker A: porque cuando decimos por ejemplo ya me quiero morir, esas palabras que están generando en mí, me están generando alivio, me están generando descanso o me están generando miedo o ansiedad? Cualquiera de los dos, de las dos
[00:54:08] Speaker B: opciones puede ser, Sí, sí, de hecho puede ser una forma también de escape fácil.
Si, ya me quiero ir, ya me quiero ir de este mundo. Sí, pero todavía le faltan hacer ciertas cosas que no ha solucionado, cuando una persona mayor dice eso habitualmente ha dejado de solucionar cosas y como a veces no las puede solucionar o no las puede arreglar, la mejor forma es ir pues entonces me voy porque ya no puedo, ya no puedo hacer nada no, pero esa es la percepción distorsionada de como ya no puedo hacer nada ante esta situación entonces mejor me voy de este mundo, pero hay que decir a ver usted me está diciendo que se quiere ir porque no sé por qué se quiere ir. Porque no puedo solucionar esto doctor. ¿A ver, y como usted me dice que no lo puede solucionar? Bien, vamos a explorarlo un poquito más.
Mire, aquí está una solución, aquí está otra solución, usted me está diciendo que no tenía solución, pero esto sí tiene solución. Entonces a veces tenemos una venda en los ojos que nos impide ver las soluciones y la mejor forma es decir ya mejor me voy de este mundo. Entonces ante ese ya me quiero ir es ver las posibilidades de solución que tiene la persona mayor que no ha visto y que para eso los gerontólogos también trabajamos esa parte, Me quiero ir porque ya nada tiene solución, vamos a ver si eso es cierto.
[00:55:35] Speaker A: ¿Ahora, eso pueden ser creencias adquiridas en el tiempo de mi vida y esas creencias las repetimos, esas creencias que nos dañaron las repetimos a nuestros hijos?
[00:55:52] Speaker B: Claro, sí, sí, porque nuestros hijos van viendo cuando nosotros somos personas mayores, imagínate que yo soy un adulto mayor de 90 años y estoy aquí así y mis hijos me están aquí medio cuidando, cuidando y me están viendo como yo como adulto mayor enfrento mi enfermedad, como yo como adulto mayor enfrento mis dificultades, ellos me están viendo como yo mi mentalidad en mi vejez como la tengo y los hijos están viendo, mira papá o mamá ya se está dejando, mira ya no hace esto, mira ya no hace lo tu, mira nada más está quejando, mira nada más esto, ya no quiere hacer nada. Esa percepción que ellos ven, cuando ellos sean personas mayores van a decir, híjole, yo no quiero ser como mi mamá, como mi papá, porque va a ser lo mismo, porque tuvieron esa percepción negativa.
Entonces otro valor que ahorita también comentamos como el valor de la experiencia, de la sabiduría, un valor que debe tener la persona mayor es ser el ejemplo para sus familiares.
¿Ejemplo de que doctor? Me dicen si ya no hago nada. No, si estás haciendo algo, estás enseñándole a los demás que te están viendo cómo enfrentas las dificultades si eres una persona sabia y con experiencia. Quiero verlo en los momentos de dificultad, porque si entramos en victimismos, quejas, no hago nada, me dejo ir, eso no es ejemplo para nadie.
Entonces yo le digo, muchas personas mayores a usted señor, señora, lo están viendo sus hijas, sus hijos y sus nietos, como se está dejando sin luchar, sin decir nada, si, Entonces sea el ejemplo para ellos. Entonces esa percepción creo que también es muy importante para el núcleo familiar.
[00:57:48] Speaker A: Pero ¿Cómo rompemos ese ciclo? Ese ciclo de esa creencia a la hora que me doy cuenta que lo estoy haciendo. Pero ¿Como lo rompemos?
Ya lo
[00:58:00] Speaker B: la persona mayor tiene que tomar postura, nena.
En logoterapia nosotros llamamos cambios de actitud.
Sí, perdón. Si nosotros sabemos, si yo soy un adulto mayor de 90 años que tengo, no sé, tengo una enfermedad terminal, ¿Verdad?
Y yo no tomo una actitud de decir, oye, tengo una enfermedad terminal, pero todavía me queda algo más, la forma en la que enfrento esta enfermedad, voy a dejarme de quejas y victimismos, voy a hacer lo mejor que yo pueda para poder enfrentarlo mejor, tener más calidad de vida.
Entonces esos cambios que tú mencionas, nena, tienen que ver con la persona mayor y con la actitud.
[00:58:48] Speaker A: ¿Muy bien, pues nos vamos a ir a una pregunta que es la tercera que tú haces? ¿Que tú haces?
Pregúntate, adulto mayor, ¿De dónde viene todas esas creencias? ¿Dónde lo aprendí? ¿Dónde Lo vi? Nos vamos a ir con esta pregunta y regresamos en un momento.
Pues vamos a ver el tercer paso con el Doctor Álvaro Cruz. Ya vimos el primero que fíjate muy bien lo que dices, fíjate muy bien lo que dices. El segundo paso es observa muy bien, observa muy bien lo que sientes cuando dices algo acerca de tu vejez.
¿Y tercero, pregúntate de dónde viene? ¿Dónde lo aprendí? ¿Dónde lo viene? Ese es el tercer paso. Pláticas.
[01:00:16] Speaker B: Así es esto, Esto, nena, por supuesto que tiene que ver con las creencias. Nosotros tenemos creencias. ¿Que es una idea? Una creencia es una idea fija que yo tengo en mi cerebro desde hace mucho tiempo.
Pero habitualmente las creencias que tenemos nosotros como ser humano son implantadas, alguien más las puso.
¿Quien las pone? Pues las políticas del gobierno, la sociedad, la comunidad, otras personas, la educación, las redes sociales, libros, o sea, nos van implantando precisamente esas creencias.
Entonces, cuando una persona me dice una frase o una palabra negativa de la vejez, yo precisamente por eso lo dije al principio, ¿De dónde viene eso que usted me está diciendo? ¿Donde lo vio? ¿Donde lo escuchó? ¿Donde lo aprendió? Y para que yo tenga una creencia, nena, expansiva o limitante, quiere decir que yo ya la escuché varias veces, una y otra y otra vez y otra vez y otra vez y otra vez y se implantó en mi cerebro y ya me lo creí aunque sea falso, no importa que sea falso.
Mi creencia para mí es lo real y es lo que importa. Entonces cuando hacemos cuestionamientos a las personas ¿Donde lo aprendiste? Es que mi familiar. Pues ese fue tu familiar.
Es que mi familiar no se cuidaba. Pues es que estuvo así porque no se cuidó. Pero tú si te cuidas. No, yo sí me cuido. Entonces no te va a pasar eso.
Es una creencia que tú tuviste porque viste algo similar, algo lo viste en un familiar, en Internet, en un comercial, en un libro, en una historia, lo viste y te lo creíste.
Entonces siempre es muy importante que nuestras creencias, nena, sean autocuestionadas. Hay que cuestionarnos nosotros mismos de dónde viene esta idea negativa de la vejez para poder entonces empezar a trabajarla. Porque si nunca la cuestiono, entonces voy a seguir con la creencia toda la vida y voy a vivir limitado toda la vida.
[01:02:39] Speaker A: Es básico entonces auto cuestionar nuestras creencias.
¿Ahora vamos, número cuatro, tenemos que comprender a dónde me llevará todo esto que pienso, todo esto que siento me va a llevar a una vejez feliz o una vejez de sufrimiento?
[01:03:04] Speaker B: OK, OK. Y aquí viene la pregunta, porque a mí me encanta hacer preguntas y la pregunta que mucha gente me dice es ¿Por qué está mi vejez así, doctor? ¿Por qué me va a mí de esta forma?
¿Por qué? ¿Por qué Me pasan a mí ciertas cosas?
Y la respuesta a eso tiene que ver, nena, con todos estos mecanismos que estamos nosotros hablando. ¿Lo que verbalizo, lo que pienso, lo que siento y cómo me comporto si? Ante, ante el proceso de la, de la. De la vejez, ¿Verdad? Entonces, si yo tengo pensamientos negativos, sensaciones desagradables y comportamientos negativos, pues entonces mi vejez no va a ser exitosa. Mi vejez va a ser de sufrimiento, va a ser de dolor. Y la gente me dice ¿Por qué a mí me va tan mal en la vejez, doctor? ¿Por qué? ¿Por qué, porque usted está pensando de cierta forma, porque se está comportando de cierta forma?
Y hay gente que evidentemente le va mejor porque estos mecanismos los tiene un poco más trabajados. Tiene más trabajado los tren de pensamiento, tiene más trabajada las emociones, tiene más trabajada la verbalización de lo que está diciendo. Su comportamiento es más coherente con una vejez saludable y les va saludablemente. Esa es la gran diferencia, nena.
[01:04:32] Speaker A: ¿Cómo podemos tú hablas aquí en el quinto paso, empezar a tomar el control?
El empezar a tomar el control, ¿Qué significa?
Es como diseñar la vejez que uno quiere.
[01:04:52] Speaker B: ¿Sí?
[01:04:53] Speaker A: El quinto paso ¿Cómo puedo diseñar la vejez que yo quiero?
¿Se puede diseñar la vejez que yo quiero?
[01:05:02] Speaker B: Así es, si se puede diseñar. Todos nosotros tenemos la capacidad de diseñar, de crear algo.
Tenemos entonces que cuando yo voy a diseñar algo, en este caso, pues mi vejez va a ser por.
Por peldaños, ¿Verdad?
Y nosotros tenemos que entender que esos peldaños son diferentes y cada uno de ellos requiere un trabajo ¿OK?
Entonces, peldaño número uno en esta construcción o diseño, digamos como si fuera una casa, es nuestro estado físico, Estado físico, estado emocional, estado mental, estado social, estado familiar, el estado económico, de pareja o sexualidad, espiritual, todos esos peldaños. Ahora, ¿Cuál es aquí la dificultad?
Que va a haber peldaños, nena, en donde algunos van a ser muy fuertes, pero hay otros peldaños en nuestra vejez que van a estar debilitados.
Si hablamos del físico, doctor, yo tengo una enfermedad muy discapacitante, no puedo hacer nada, como dicen. Bueno, ese peldaño físico está debilitado, pero no quiere decir que los otros peldaños estén también debilitados. Si su peldaño físico está limitado, debilitado, entonces su obligación es trabajar sus emociones respecto a la enfermedad que tiene. ¿OK? ¿Qué creencias tiene usted de su enfermedad? Mi enfermedad es lo peor del mundo doctor, te va a ir mal.
Si, Si tú tienes la sensación de que con esa enfermedad todo está terminado y todo está acabado, profecía autocumplida, va a terminar así.
Entonces tengo que trabajar mi mente. Si tengo mentalidad fuerte, es un peldaño fuerte, si tengo espiritualidad fuerte, son dos peldaños fuertes o al revés. Hay gente que tiene un buen físico, físico fuerte, personas mayores con buen físico, pero no tienen mentalidad.
Entonces va a haber peldaños debilitados, va a haber peldaños fuertes, pero tenemos que construir nuestra casita con esos peldaños y acomodarlo, acomodar la base dependiendo qué peldaños sean los más fuertes, dependiendo nuestra existencia, nuestra circunstancia de vida.
No todos los peldaños fuertes van a ser fuertes en todas las personas, ni todos los peldaños débiles van a ser débiles en todas las personas. Por eso es importante nuestra experiencia, nuestra persona, nuestra circunstancia de vida para poder acomodar los peldaños como a mí me convenga,
[01:08:02] Speaker A: o sea, voy a ir quitando las creencias limitantes.
[01:08:06] Speaker B: Claro, así es que quitamos creencias limitantes,
[01:08:10] Speaker A: ir descalzando todo ese sufrimiento y todas esas ideas.
[01:08:18] Speaker B: Correcto. Y no nada más, bueno, estamos hablando de la vejez, pero hay creencias limitantes de mi persona en general, hay creencias limitantes de las relaciones personales.
Por ejemplo, una creencia limitante que a lo mejor no es, no es así, exclusiva de la vejez.
Ya no puedo tener pareja a mis 70 y pico de años, 80 años, eso es una creencia limitante.
¿De dónde? Y es el mismo mecanismo, nena, sea creencia limitante. Una mujer de 70 años ya no puede tener pareja. ¿Y como? ¿Por qué no?
¿De dónde viene esa creencia?
¿Donde lo aprendió? Es lo mismo.
¿Quien lo vio? ¿Que siente cuando dice eso? No, me siento muy triste, siento que ya no puedo.
A ver, vamos a explorarlo.
Si, es el mismo mecanismo, creencia limitante, un adulto mayor ya no puede trabajar.
Yo conozco adultos mayores que son empresarios y tienen empresas por todos lados y son adultos mayores, entonces es el mismo mecanismo. Entonces aquí el punto es determinar de dónde viene la creencia, cuál es la creencia y empezar a trabajar,
[01:09:31] Speaker A: Eso es muy importante.
Ahora quiero que nos platiques qué es el autosabotaje.
Este nos lo vas a empezar a platicar ahorita.
Nos quedan unos minutitos para ir al comercial y seguimos después del comercial hablando del autosabotaje. ¿Qué te parece, doctor?
[01:09:54] Speaker B: Interesante, muy interesante, porque nosotros somos los
[01:09:58] Speaker A: que no estamos poniendo el pie, ¿Verdad?
[01:10:00] Speaker B: Claro. Ese se llama el auto infligido, el edadismo auto infligido, o sea, lo que yo creo de mí mismo. Nosotros tenemos aquí en nuestra mente, digamos, una imagen de nosotros mismos, es como si fuera una personita de nosotros aquí y es nuestra imagen, ¿Verdad? Si tú tienes una imagen negativa de ti misma o de ti mismo, ese es el edadismo auto infligido. A las personas les va muy mal, eso ya está determinado.
[01:10:34] Speaker A: Entonces nos vamos a ir al comercial porque para que nos platiques de él, de esto que es tan, tan importante. Regresamos, estamos en Cuento Contigo, está con nosotros el doctor Álvaro Cruz.
Regresamos a tu programa Cuento Contigo. Amigos, yo soy la señora Dina Torres y está con nosotros el doctor Álvaro Cruz y viene a hablarnos de por qué nos da miedo envejecer. Fíjese, todo lo que hemos visto durante, durante esta entrevista con el doctor y estábamos hablando del autosabotaje. Doctor, platícanos eso que yo me meto el pie yo solo. A ver, platícanos.
[01:11:51] Speaker B: Sí, para que se entienda esto nena, es muy sencillo. Si hablamos de una sociedad como lo mencionamos hace rato, es discriminatoria al adulto mayor.
La discriminación autoinfligida quiere decir que yo mismo o yo misma me discrimino, me auto discrimino, eso es digamos la discriminación propia. ¿Cuáles son los ejemplos de esto? Yo ya no puedo, yo ya estoy muy grande, yo ya para qué a mi edad ya mejor me voy de este mundo, voy a hacer ridículo, yo ya no puedo hablar de sexualidad en adulto mayor, yo mejor ya me quedo en la mecedora a leer la Biblia o lo que sea.
Ese tipo de cosas es autosabotaje o edadismo autoinfligido que le llaman en la Organización Mundial de la Salud. ¿Y por qué esto es importante nena? Sí, porque ya se ha demostrado psicológicamente que las personas que se hablan mal de sí mismas les va peor física, mental y emocionalmente, se enferman más e incluso hay estudios en donde ponen a 100 adultos mayores los que 50 si tienen discriminación así de auto infligida y 50 no, y simplemente por la percepción, los que tienen esta discriminación, autodiscriminación, fallecen en un corto, en un periodo de tiempo más corto que los que no tienen esta autoevaluación negativa de sí mismo.
Entonces por eso es muy importante que como personas mayores tengamos una buena imagen de nosotros mismos, hablemos bien de nosotros mismos, si no nos estemos así como decimos, nos estemos autosaboteando por completo, porque entonces precisamente tenemos más enfermedades, tenemos menos salud mental y evidentemente nuestro entorno es también deficiente cuando tenemos una mala autopercepción de salud. Eso es sumamente importante.
[01:14:17] Speaker A: ¿Qué piensas de la visualización de la vejez? Que quiero visualizarla, construirla acá en mi mente. A ver, platícanos.
[01:14:30] Speaker B: Esa parte es importante porque las visualizaciones que nosotros podamos llegar a tener pueden ayudarnos a construir algo, ¿Verdad? Y parte de estas visualizaciones tiene que ver con los cambios de creencia.
Si yo quiero cambiar una creencia, entonces tengo que empezar a visualizarme en una vida o en una vejez pues saludable, con movilidad, con personas, socializando, con ese tipo de cosas. Y las visualizaciones ya también se han demostrado que me generan una sensación de bienestar.
Y el mejor tipo de visualizaciones, entrando a este punto también que es importante, la mejor forma de visualizar algo en nuestra vida es que yo mismo voy a visualizarme en una sala como de cine o de teatro y que yo estoy sentado en una silla y estoy proyectando una película y en esa película estoy proyectando la vida o la etapa que yo quiero para mí y que yo soy el espectador, o sea, yo estoy aquí y estoy viendo qué quiero. Ahí lo estoy viendo, ahí lo estoy viendo, ahí lo estoy viendo. Y cuando nosotros lo hacemos varias veces en el tiempo, esas visualizaciones nos van ayudando mejor a la autopercepción que tenemos de nosotros.
Entonces es muy importante esta parte de la visualización. Claro que sí.
[01:15:59] Speaker A: A ver, nos sentamos y veo en esa pantalla.
Yo estoy sentadita en mi pantalla mental y estoy visualizando mi vejez.
[01:16:11] Speaker B: Así es, así es como me muevo,
[01:16:14] Speaker A: la visualizo como mujer sana, como viejo sano, viejo amado, viejo querido, no eres estorbos, etcétera.
[01:16:29] Speaker B: Así es.
[01:16:29] Speaker A: ¿Cómo podemos hacer eso un poquito, un poquito más amplio? Platícanos para las personas que no sabemos visualizar o hacerlo, ¿Cómo lo podemos hacer un poquito más amplio?
[01:16:41] Speaker B: Por ejemplo, si yo quiero ser un adulto mayor saludable, puedo hacer estas, estas son técnicas incluso que le podemos llamar incluso hasta de meditación. Si, esto ya es otro rubro, pero funciona, yo también lo he practicado.
Entonces me siento, me siento en un lugar, ¿Verdad? De preferencia muy temprano en la mañana o de preferencia muy ya en la noche antes de irme a acostar. ¿Por qué? Porque en esos horarios son cuando las ondas, las ondas cerebrales están en un modo más, digamos, theta, una onda theta, que son ondas en donde yo tengo mi subconsciente un poco más perceptivo. Entonces me siento en una silla y cierro los ojos y yo en mi visualización me imagino la sala de teatro o de cine, me siento, me veo yo sentada o sentado y una proyección, y en esa proyección estoy viendo que me muevo, me muevo, me estoy proyectando que tengo, no sé, lo que la persona desee, que hago bien mi rehabilitación, que mi enfermedad se está curando, que yo me desempeño bien, que la sanación viene a mí, que probablemente contacto a otras personas, no sé, que el problema que tengo con mis familiares se soluciona.
Ese tipo de situaciones, dependiendo el problema que nosotros tengamos o la dificultad, empiezo a visualizarlo como si ya estuviera resuelto, ¿Verdad? Y conforme yo lo haga en el tiempo, entonces esa sensación empieza a ocurrir y cuando yo tengo esa sensación, me empiezo a comportar de manera diferente.
[01:18:26] Speaker A: Ahora pensamos que el frío le hace daño al viejo, no salgas porque te vas a enfriar y te vas a enfermar, no salgas porque está haciendo mucho frío y tú ya estás viejita. ¿Eso es mito o es verdad?
[01:18:46] Speaker B: Mito, mito completamente, recuerdo mucho esas frases que dicen por ahí, pero la recomendación directa ante eso es, aunque tengan los pacientes enfermedad pulmonar, aunque tengan enfermedad EPOC, enfisema, lo importante es, si va a salir, cúbrase bien, póngase una bufanda, póngase una chamarra, póngase los medicamentos que se tenga que poner, si se quiere poner un cubreboca, no pasa nada, pero salga, eso de que los fríos y todo lo demás es un mito, simplemente con taparse y cubrirse bien, con eso es más que suficiente, o sea, es un
[01:19:26] Speaker A: mito, no porque estás viejita ya te vas a morir porque saliste, para nada,
[01:19:32] Speaker B: al contrario, yo les digo, salga, salga, es que doctor, me dio, me dio algo en la. En el pulmón, bueno pues tómese sus medicamentos, póngase un. Su cubrebocas si quiere, cúbrase bien, tampoco se va a exponer así, ¿Verdad? Simplemente cúbrase, salga, normal, se regresa y se acabó. No por tener problemas pulmonares yo me voy a estar aislando por completo, eso
[01:19:55] Speaker A: para nada, o sea, dicen que el cuello es la parte que se tiene
[01:20:01] Speaker B: que cubrir, pues el cuello se puede
[01:20:03] Speaker A: poner, repito, por eso te pones todo eso, la parte más importante para, Para protegerte del frío, de todo eso. ¿Es verdad?
[01:20:16] Speaker B: Si, se puede cubrir acá, se puede poner incluso algo acá arriba si quieres, se puede cubrir con una bufanda arriba, sus medicamentos que se esté tomando, puede tomar algo caliente y ya, eso no requiere tanto, tanto protocolo, simplemente cubrirse, lo normal.
[01:20:36] Speaker A: Bueno, eso está muy bien, entonces nos vamos a ir, Todavía no entramos, vamos a entrar a Pregunta, ¿Verdad?
Está perfecto. Nos falta ¿Cuánto tiempo para la pregunta pues se la voy a ir haciendo al doctor, ahorita nos vamos a ir a esa pregunta y quiero que la pienses muy bien?
¿Qué tan importante es para el adulto mayor en su vejez socializar?
¿Qué importante es la socialización para el adulto mayor? Si no se puede porque está haciendo.
Bueno, puedes iniciar con la respuesta y nos vamos después a cuando nos tengamos que ir a ver si quieres.
[01:21:24] Speaker B: OK. Bueno un rubro que evidentemente a veces se deja muy en el aire y que a veces no se atiende es precisamente la socialización. El ser humano en general está diseñado para la socialización en general hay personas que se les dificulta más, hay personas que se les facilita más, ¿De acuerdo? Pero el rubro social y esto está determinado por la Organización Mundial de la Salud, que el entorno influye de manera positiva o influye de manera negativa en el envejecimiento saludable. Entonces para nosotros tener envejecimiento saludable necesitamos de alguna u otra forma la socialización.
¿Y por qué es importante la socialización? ¿Porque la socialización nos da varios elementos de los cuales podemos hablar en un
[01:22:17] Speaker A: claro porque es importante la socialización?
Eso vamos a irnos amigos a la pregunta que el doctor va a pensar muy bien y ahorita que regresemos nos la va a contestar pues nos vamos a la pregunta y regresamos.
Pues seguimos con la socialización.
[01:23:12] Speaker B: Así es, así es nena. ¿Bueno, como ya estaba diciendo, la socialización es un elemento ahora sí que digamos es como que el eslabón perdido del envejecimiento saludable y ya también esto ya no es de ahorita, esto tiene muchísimos años atrás que se ha visto que las personas mayores que no socializan, que las personas mayores que están completamente aisladas tienen desenlaces más dificultosos a través de la vejez y hay varias, varias situaciones verdad? Pero yo quisiera mencionar algunos de los beneficios más importantes de la socialización. Hay un miedo muy arraigado en la sociedad actual, mundial incluso, que es la soledad.
La soledad es uno de los principales fenómenos que están surgiendo ya desde hace algunos años y esto va a venir a la alza. Entonces socializar evidentement va a reducir mi aislamiento y reducir el aislamiento pues evidentemente me voy a sentir pues menos vacío, me voy a sentir menos abandonado, me voy a sentir más acompañado. Entonces la socialización ayuda a combatir principalmente la soledad, que ese es el primer factor. El segundo, las personas que socializan más, que tienen más contactos con personas, disminuye significativamente su ansiedad y disminuye significativamente su estado de depresión.
Entonces, personas mayores que socializan tienen menores enfermedades psicoafectivas, psicológicas, psiquiátricas, automáticamente, prácticamente ese es el segundo.
Y el otro rubro que también es muy importante tiene que ver con nuestros. Nuestra cognición, nuestra. Nuestra mente, ¿Verdad?
Las personas mayores que no socializan tienen más deterioro cognitivo a la larga, y las personas mayores que socializan más tienen un rendimiento cognitivo mejor, piensan más rápido, porque obviamente, pues estamos en interacciones sociales y eso ayuda evidentemente a las habilidades sociales, a las habilidades mentales, a los temas de conversación, eso ayuda a la mente.
Y algo importante como cuarto punto que me gusta decir también, es la elevación del autoestima.
Las personas mayores que socializan su autoestima, su valía personal aumenta de manera significativa, tienen más identidad, hay personas mayores que las validan, siente que pertenecen probablemente a un grupo, se sienten más valoradas por estar con otras personas y eso eleva evidentemente el autoestima. Entonces, socializar, yo a veces lo llamo así, el eslabón perdido del envejecimiento saludable, es sumamente importante para estas cuatro cosas que acabo de
[01:26:23] Speaker A: Ahora, ¿Qué sucede cuando alguien pierde tu autonomía adentro en las emociones, cuando ya te conviertes en alguien que tiene que estar siempre con alguien, porque ya perdiste la autonomía y eres consciente de que la perdiste, porque cuando la pierdes y no sabes, sigues en el limbo, pero cuando te das cuenta que estás perdiendo o ya perdiste la autonomía, ¿Qué pasa?
¿Cómo podemos enfrentar eso?
[01:27:04] Speaker B: Hay dos tipos de autonomía, nena. Hay una autonomía física, ya hay una autonomía psicológica. Lo que yo siempre sugiero ante estas dificultades de la vida, inherente a la vida, es que nosotros nunca perdamos la autonomía psicológica. ¿Y a qué voy? La autonomía física aquí en. Bueno, aquí en México y en otros países se puede llegar a perder por enfermedades crónico degenerativas.
Las enfermedades crónico degenerativas hacen que ya nosotros seamos autosuficientes. Me duelen las rodillas, tengo problemas en las piernas, siento cansancio, tengo dolor X, ya no puedo mover, esa es la autonomía física. Ya no me puedo yo valer por mí mismo porque tengo una enfermedad y eso es bastante delicado y hay veces que eso no lo podemos cambiar porque es la enfermedad, pero lo que si nosotros podemos cambiar, y es el trabajo que yo hago con las personas que veo, es que si tú tienes una discapacidad o una falta de autonomía física, estás en cama, estás en silla de ruedas, ya dependes de otra persona, jamás de los jamases puedes perder la autonomía psicológica. ¿Y esa cuál es? La autonomía psicológica es donde yo, a pesar de que tengo alteraciones físicas, todavía soy capaz de decidir por mí mismo.
No lo puedo mover, tengo fractura de cadera y estoy en la cama, no puedo mover, pero yo todavía soy capaz de decidir, a ver esto, háganme esto, no me hagan esto, tráiganme esto, lo otro, no me lleven al hospital, déjenme aquí eso.
Porque el día nena, y lo he comprobado miles de veces, que un adulto mayor que pierde autonomía física y psicológica, en ese momento, y lo digo así abiertamente, todo está perdido. Para el adulto mayor es muy complicado cuando alguien pierde la autonomía psicológica, que es la última de las autonomías, la pierde difícil sacarlo de ese, de ese ciclo, de ese círculo negativo de perderlo absolutamente todo. Entonces, si tú pierdes autonomía física, siempre trabaja tu autonomía psicoló Y que habla,
[01:29:37] Speaker A: porque no hablamos de la espiritualidad.
[01:29:44] Speaker B: Claro. Y que precisamente, nena, estos, estas intervenciones que yo estoy haciendo y diciendo de manera directa o de manera indirecta, tienen que ver con la espiritualidad.
¿La espiritualidad quiere decir en términos más menos, de una forma práctica y sencilla en la vejez es qué postura, qué actitud voy a tomar yo ante las vicisitudes de la vejez, cómo me voy a comportar yo ante eso?
¿Qué aprendizaje voy a tener yo ante las vicisitudes, dificultades, enfermedades, duelos, pérdidas, no sé, de la vejez?
Eso es la espiritualidad, nena.
¿Qué sentido tiene esto para mí en la vejez? Y ante esa pregunta de qué sentido tiene esto para mí, la respuesta es el aprendizaje. Si tu, adulto mayor, no estás aprendiendo nada de las dificultades de la vida, de una pérdida significativa, de una enfermedad grave, de un duelo, de una pérdida económica, de tus problemas familiares, hace poquito, hace dos, tres días vi una persona igual con amputación de sus piernas, de ese tipo de cosas difíciles y complicadas, ¿Que estás aprendiendo? ¿Que te está queriendo enseñar la vida ante estas dificultades muy, muy complicadas? Entonces, la espiritualidad por eso es una de las herramientas más importantes cuando nosotros ya no nos del físico, ya no me del físico ya. Ya no me del físico ya el físico ya lo tengo perdido porque tengo una enfermedad grave. Lo que decía Víctor Frank, que a mí me gusta mucho hablar de esto. Lo único que no enferma, nena, lo único que no enferma es el espíritu.
Y el espíritu es la espiritualidad.
Y la espiritualidad tiene que ver con esto que estoy mencionando ahora. El espíritu puede estar bloqueado, Si, puede estar bloqueado por las enfermedades que tengo.
Pero ante las dificultades que yo estoy teniendo, si quiero despertar en lo espiritual, tengo que hacerme la siguiente pregunta para que empecemos es a través del aprendizaje. ¿Que me está queriendo decir la vida en este momento?
¿Que me está queriendo enseñar la vida en este momento ante esta dificultad que yo tengo? ¿Cómo voy yo a responder?
No tengo yo que cuestionar nada, porque yo ¿Por qué a mí, porque esta enfermedad, por qué en este momento?
Nada, Eso sería cuestionar yo a la vida. Yo no. Nosotros como humanos no tenemos el permiso de cuestionar la vida.
La vida nos va a cuestionar a nosotros y yo como humano tengo la obligación solamente de responder.
Tengo fractura de cadera y no puedo mover.
¿Cómo voy a responder ante eso?
No quejarme de que hay es que porque a mí miren me como estoy, estoy sufriendo. No sirve para nada eso. Entonces ante estas preguntas existenciales es cuando empezamos a trabajar el espíritu.
[01:33:13] Speaker A: Muy bien, tenemos dos minutos para cerrar. ¿Con qué cierras?
Di palabra. Una palabra, di una frase.
[01:33:23] Speaker B: Cerraría con la espiritualidad. La espiritualidad es el elemento a trabajar cuando el físico ya no me responde,
[01:33:35] Speaker A: o sea, el cuerpo se desecha.
[01:33:38] Speaker B: Eso es lo que diría por inservible.
[01:33:42] Speaker A: Y lo único que me queda a mí es concentrarme en lo verdadero, lo único que Dios.
[01:33:53] Speaker B: Así es. Puede ser espiritualidad o puede ser religiosidad, lo que la persona decida. El punto es dejarme de centrarme en lo que he perdido para sentarme en lo que realmente puedo yo ganar ante esto.
[01:34:09] Speaker A: Muy bien, pues nos vamos amigos. Estamos terminando este programa.
Agradecemos al doctor, al doctor que vino con nosotros el día de hoy. Álvaro, muchísimas gracias por estar aquí.
Te esperamos en otro momento. En otra.
[01:34:28] Speaker B: Claro que sí.
[01:34:30] Speaker A: Necesitamos tus contactos.
Pues no los das, te los das rapidísimo.
[01:34:38] Speaker B: La comunidad geriatría Consentido, así Geriatría Consentido, TikTok, Instagram, Facebook, página de Internet, todas como Geriatría Consentido, vayan a ver la información.
[01:34:50] Speaker A: Muy bien, y en toda la comunidad Cuento contigo, al doctor le damos las gracias y a toda la comunidad Cuento contigo, muchísimas gracias por habernos permitido entrar a su mente y a su corazón.
Los esperamos el próximo domingo.
